Автор Тема: История - проститутка или правдивая наука?  (Прочитано 75126 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Что по материальным источникам можно восстановить? Что ели, во что одевались. Как люди относились к своим правителям, кто на кого напал, кто кого поработил - можно только догадываться.
А новой и новейшей истории вообще не повезло. Только украинские учебники истории переписывались очень много раз. Причем в основном новая и новейшая

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
А что вы знаете про учебники истории Украины? Что переписывали? Или вы считаете, что после 1991 г. мы должны были и дальше по сталинскому учебнику учить детей и студентов?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Смотря о каких периодах идет речь. Древняя история сплошь состоит из мифов, потому что не хватает письменных источников. Приходится опираться в основном на материальные. Новой и новейшей истории больше повезло. Ну а насчет засекречивания, то это дела политические. Нет ничего тайного, что не стало бы явным.
В вашей Укропии, умудряются и современную историю, возводить в ранг мифа! :coolsmiley:
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
В вашей Укропии, умудряются и современную историю, возводить в ранг мифа! :coolsmiley:
А примеры можно?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Цитировать
Нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Ну а если не становится, то его и придумать можно. главное туману подпустить - кто проверит?
Цитировать
А примеры можно?
Киборги и "народный" майдан.
А чего в численку никто не играет?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
А что вы знаете про учебники истории Украины? Что переписывали? Или вы считаете, что после 1991 г. мы должны были и дальше по сталинскому учебнику учить детей и студентов?
Хотите сказать, что украинская историческая концепция с 91-го года не менялась? По-моему, при каждом президенте она круто поворачивала. И дался вам этот Сталин. Советский Союз был и после него. И нормально люди жили.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Прошлая капитализация России закончилась катастрофой. Нынешняя длится ппока 25 лет. Так что есть возможность лично узнать историческую правду

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Киборги и "народный" майдан.
У вас-то мифы покруче. Что стоят мифы о "народных референдумах" и "народных республиках".  :idiot2: ;D
А это как вам : Россия встает с колен.  ;D
Хотите сказать, что украинская историческая концепция с 91-го года не менялась? По-моему, при каждом президенте она круто поворачивала. И дался вам этот Сталин. Советский Союз был и после него. И нормально люди жили.
И что же менялось?
Я преподаю историю в школе с 1996 г. Тогда был Кучма, потом еще 3 президента поменялись.
Возьмем простую школьную тему Украинская национальная революция 1917-1921 гг. Те же факты, что и в 1996, что и в 2015-м. Или "открыли" что-то новое? Детей нацеливаем на то, чтобы они думали и анализировали самостоятельно. Оценивали и ошибки и достижения того времени. В том-то и состоят новые подходы в преподавании истории. Это ж не как в советские времена, когда Октябрьская революция - это пуп всей земли.  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Детей нацеливаем на то, чтобы они думали и анализировали самостоятельно. Оценивали и ошибки и достижения того времени. В том-то и состоят новые подходы в преподавании истории.
что-то сомневаюсь, но если так, может не все еще потеряно.
Но по поводу голодомора 30-х годов постоянно открывается что-то новое. То геноцидом объявят, то назад сдадут. То объявят кого-то героем, то отменят свое решение

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
что-то сомневаюсь, но если так, может не все еще потеряно.
Но по поводу голодомора 30-х годов постоянно открывается что-то новое. То геноцидом объявят, то назад сдадут. То объявят кого-то героем, то отменят свое решение
Голодомор был и никто не отрицал его с 1991 года. Даже Янукович бегал и цветочки жертвам возлагал. У Ющенка немного был перегиб в эту сторону.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Ну так против цветочков никто и не возражает, но строить дорогущие памятники во время кризиса в стране, музеи открывать...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Ну так против цветочков никто и не возражает, но строить дорогущие памятники во время кризиса в стране, музеи открывать...
Может все это и перебор, но помнить об этом нужно. Вот мои родственники пострадали от этого, волосы дыбом на голове вставали когда они мне еще ребенку обо всем этом рассказывали. Вам, видимо, все равно...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Ну так против цветочков никто и не возражает, но строить дорогущие памятники во время кризиса в стране, музеи открывать...
Может все это и перебор, но помнить об этом нужно. Вот мои родственники пострадали от этого, волосы дыбом на голове вставали когда они мне еще ребенку обо всем этом рассказывали. Вам, видимо, все равно...
Одни памятники сносите, другие ставите...Скоро, в обратном порядке начнёте клепать их.Делать вам нечего. уважаемые хохлы! :2funny:
В вопросах совести закон большинства не действует.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Ну так против цветочков никто и не возражает, но строить дорогущие памятники во время кризиса в стране, музеи открывать...
Может все это и перебор, но помнить об этом нужно. Вот мои родственники пострадали от этого, волосы дыбом на голове вставали когда они мне еще ребенку обо всем этом рассказывали. Вам, видимо, все равно...
у моей прабабки печень была увеличена из-за голодовки. Ребенку такое рассказывать - это перебор, но по свидетельству той же прабабки приходили в дома, обыскивали, в печку даже заглядывали. Отбирали последнее. Только не из России специальные бригада приезжали, нет. Свои же односельчане, из коммитета бедноты приходили. А были в тех коммитетах лодыри и пьяница, которые работать не хотели. А при новой власти в люди выбились. Так что геноцида никакого точно не было. Среди тех кто приходил грабить и украинцы были.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
у моей прабабки печень была увеличена из-за голодовки. Ребенку такое рассказывать - это перебор, но по свидетельству той же прабабки приходили в дома, обыскивали, в печку даже заглядывали. Отбирали последнее. Только не из России специальные бригада приезжали, нет. Свои же односельчане, из коммитета бедноты приходили. А были в тех коммитетах лодыри и пьяница, которые работать не хотели. А при новой власти в люди выбились. Так что геноцида никакого точно не было. Среди тех кто приходил грабить и украинцы были.
Определенные признаки геноцида все же были :
1. Голодомор стал разновидностью государственного террора против самой активной части крестьянства (кулаков-середняков), которые выступали против коллективизации. Сталин еще в 1928 г. сказал, что "мужик" обнаглел и его нужно поставить на место. Это черты социального геноцида, который большевики практиковали еще во время военного коммунизма против так называемых враждебных классов - духовенства, буржуазии, помещиков.
2. Так как самое большое сопротивление коллективизации было в Украине, в Средней Азии, на Северном Кавказе и Поволжье, где народ жил прежде всего сельским хозяйством, то и террор голодом ударил именно по ним. Совпадение ли, что здесь жили украинцы, кавказские народы, немцы Поволжья, среднеазиатские народы? Не думаю. Для Сталина это еще была и возможность "проучить" их за то, что в свое время с 1917 г. выступали против советской власти. В Украине была жесткая борьба, на Кавказе создавались всяческие республики, в Средней Азии до начала 30-х годов действовали басмачи...
Так что вот вам признаки социального и национального геноцида... Если вы не верите, что Сталин на это был способен, то вспомните как он депортировал целые народы. Это был ярко выраженный национальный геноцид...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)