История - проститутка или правдивая наука?

[Ириша]

Как я понимаю геноцид - это истребление людей именно по национальному признаку. Вот Гитлер уничножал евреев без разбора - это геноцид, украинские националисты уничтожали поляков на Волыни - это геноцид. В случае же голода 30-х годов прошлого века - это было преступление власти против собственного народа. Но называть его геноцидом украинского народа - ложь чистой воды.

[Nikolay]

Как я понимаю геноцид - это истребление людей именно по национальному признаку. Вот Гитлер уничножал евреев без разбора - это геноцид, украинские националисты уничтожали поляков на Волыни - это геноцид. В случае же голода 30-х годов прошлого века - это было преступление власти против собственного народа. Но называть его геноцидом украинского народа - ложь чистой воды.

Геноцид тоже бывает разным. Я вам привел примеры. Вам мало или вы не верите, что Сталин на все это был способен?
Насчет геноцида поляков на Волыни могу ответить, что там же был геноцид украинского населения польскими отрядами Армии Крайовой и организованной нацистами польской полиции.

[Ириша]

Да, действительно, это оправдывает убийство женщин и детей. Кровная месть и все такое.

[Nikolay]

Да, действительно, это оправдывает убийство женщин и детей. Кровная месть и все такое.

Не валите все в одну кучу и на одну сторону конфликта. Реально это была еще одна война в ходе 2-й мировой на укр. землях. Польско-украинская война. Гибли люди с обеих сторон.
У вас прослеживается чисто совдеповский стереотип : бандеровцы чисто из своей кровожадности и маниакальности убивали всех москалей и всех поляков и только они виноваты в этих конфликтах. Да?

[Ириша]

Ну так если они действовали нацистскими методами, чем они от нацистов отличаются?

[Nikolay]

Ну так если они действовали нацистскими методами, чем они от нацистов отличаются?

Так в нацизме можно кого угодно обвинить. Вот большевичики еще с 1917-го года во многом нацистов переплюнули, хотя все объясняли благородными целями.

[Рэй Соло]

мифы о "народных референдумах" и "народных республиках"

Так это не у нас.

Россия встает с колен.

Так это не миф.

[Ириша]

Ну так если они действовали нацистскими методами, чем они от нацистов отличаются?

Так в нацизме можно кого угодно обвинить. Вот большевичики еще с 1917-го года во многом нацистов переплюнули, хотя все объясняли благородными целями.

так тех большевичков и не оправдывает никто. Повторения тех событий люди тоже не хотят. А для вас бандеровцы - герои.

[Nikolay]

Так это не миф.

Да, вы правы, это не миф, это чистейшая сказка.  В мифах даже есть доля правды, а тут. 

так тех большевичков и не оправдывает никто. Повторения тех событий люди тоже не хотят. А для вас бандеровцы - герои.

Дааа, не оправдывает? А вой в РФ по поводу демонтажа памятников Ленину? А установление памятников Сталину и его реабилитация почти-то на гос. уровне?
Для меня бандеровцы (тут больше подходит название движение УПА) прежде всего люди, которые боролсь за свою страну, хотели ей лучшего будущего. Знали, что такое сталинская и нацистская диктатуры и понимали, что та и другая стремятся к одному и тому же - не допустить создания независимой Украины.
А герои как я говорил неоднократно в исторических темах бывают только в сказках. Я против героизации истории. Героизация - это идеализация. А в истории как и в настоящем идеальных людей как и событий просто не существует. 

[Ириша]

Какое совпадение! УПА боролась именно за то, за что сейчас борятся жители ДНР/ЛНР (почитайте высказывания Мага, там теми же словами описывается
Про памятники Сталину не знаю, не видела. А Ленин привычно вписывается в городской пейзаж. Зачем его сносить? Никто ему вроде не поклоняется.

[Nikolay]

Какое совпадение! УПА боролась именно за то, за что сейчас борятся жители ДНР/ЛНР (почитайте высказывания Мага, там теми же словами описывается
Про памятники Сталину не знаю, не видела. А Ленин привычно вписывается в городской пейзаж. Зачем его сносить? Никто ему вроде не поклоняется.

А жители ЛуганДона за что-то борются?  Это марионетка России, не забывайте. А марионетки они в Африке марионетки...  УПА ничьей марионеткой не была и опиралась только на внутренние силы. Поэтому и продержалась до начала 50-х годов.

[Рэй Соло]

Да, вы правы, это не миф, это чистейшая сказка.  Смеющийся В мифах даже есть доля правды, а тут.  Смеющийся

А тут есть статистика. Не, я в курсе, конечно. что вна Украине статистику отменили, но переименовать ее в сказку... Сала определенно героям!

его реабилитация

а его когда-то осуждали?

УПА ничьей марионеткой не была и опиралась только на внутренние силы

только были сформированы вермахтом под мудрым патронажем СС и состояли на довольствии в указанных выше организациях.

[Nikolay]

а его когда-то осуждали?
только были сформированы вермахтом под мудрым патронажем СС и состояли на довольствии в указанных выше организациях.

Ну вообще-то Сталина даже свои коммунисты осуждали. И десталинизацию проводили. Или из новейшей истории России это вычеркнули? 
По поводу УПА брехня несусветная. Очередной совдеповский штамп. Соло, вы вроде бы и СССР почти не застали, а рассуждаете как старик 80-летний, который на сталинской пропаганде вскормлен. 
Вы как любитель пруфов надеюсь предоставите документальные доказательства того, что СС и вермахт создали УПА. 

[Rommm]

С двух сторон зла, выбирают меньшее зло

[Рэй Соло]

Десталинизация десталинизацией, а осуждение - осуждением. Тем более клеймили вроде как культ личности, а не Самого.

По поводу УПА брехня несусветная.

В Херсонской области тоже брехня несусветная случилась. Я вроде как в теме про правосеков отписался. Этим хероям сала определенно не давать!