Автор Тема: Открытие Америки  (Прочитано 60357 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #255 : 17 ноября 2011, 02:48:26 »
Некоторые исследователи связывают самоназвание "тольтеки" с легендарным Туле. О нём известно очень мало, его расположение и примерный ареал расселения народа предполагают от Исландии и Гренландии до Скандинавии и Кольского полуострова. Но данных об этом, увы, чрезвычайно мало и можно говорить только о гипотезах.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #256 : 17 ноября 2011, 05:48:19 »
Вот именно. Все это гипотезы. Немцы при Гитлере были большими специалистами по поискам Туле. Странно тогда почему они не искали его в Германии...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Открытие Америки
« Ответ #257 : 19 ноября 2011, 23:40:48 »
Сдается мне, что горстка испанцев (а в 16 веке их было всего несколько десятков тысяч на обе Америки) едва ли смогла бы истребить под сотню миллионов индейцев. Даже с учетом незнакомых аборигенам болезней - ведь даже от чумы у незнакомых с ней европейцев умирало примерно 60-70% заболевших, но не 95-99%.
Так индейцы с радостью друг друга уничтожали, стоило только подтолкнуть их к этому ;D

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #258 : 23 ноября 2011, 11:10:24 »
Термин "открытие Америки" относится к её "открытию" европейцами.
А сибиряки не открыли Америку, а жили в ней.  Чукчи и эскимосы - в прошлом, один народ.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Открытие Америки
« Ответ #259 : 23 ноября 2011, 11:38:40 »
Мне вот интересно все же само столкновение цивилизаций во время открытия Америки. Не знали друг о друге тысячи лет и могли еще не знать. Мы вот кочевников осуждаем, которые в Европе и Азии сносили с лица земли целые государства. А тут европейцы уничтожили многое, что индейцы инки, майя и ацтеки создавали сотни лет...
Их прогнившие империи державшиеся на одном страхе в принципе рухнули как карточный домик. Уж слишком много было индейцев ненавидевших тех же ацтеков. Интересно что и на территории США находились древние города, полностью заброшенные к приходу европейцев.
« Последнее редактирование: 23 ноября 2011, 12:05:50 от Mag123 »

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #260 : 23 ноября 2011, 12:07:57 »
Империи есть империи. Все они держать на насилии. Я говорю больше о цивилизационных и культурных достижениях...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #261 : 24 ноября 2011, 05:13:02 »
Цитирую: "Колумбус начал официальный доклад о своём первом вояже в Америку Фердинаду и Изабелле странными словами: "Таким образом, после изгания всех евреев из вашего кололевства в январе месяце, Ваше Высочество приказало мне ....чтобы я направился к вышеуказаным частям Индии". Весьма странные слова. Только стоило выгнать из Испании евреев - как тут же нашёлся целый континет - "земля обетованная".
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73275
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Открытие Америки
« Ответ #262 : 24 ноября 2011, 11:24:40 »
Учебники географии нас учили, и вообще принято мнение, что материк, открытый Христофором Колумбом, получил свое название Америки по имени флорентийского мореплавателя Америго Веспуччи, который первый составил подробное описание открытого Колумбом материка в своих известных письмах 1507 года под заглавием «Quatuor navigationes». Веспуччи был выставлен в предисловии к этим письмам первым мореплавателем, ему даже приписана честь открытия нового материка. Впоследствии это название возбудило споры. Бразильские историки доказывали, что название «Америка» чисто местное, от слова «Марока» (верховное божество у древних обитателей Бразилии); американский геолог Марку доказывал, что слово это происходит от названия жителей туземного происхождения (los Ameriques), и т. д. Словом, все они доказывали, что Америка получила свое название от чисто местного, туземного слова. По словам «Revue Scientifique», французско-американский ученый Ламбер-де-Сен-Бри рядом неопровержимых данных доказал, что описанный Веспуччи материк носил уже в то время поныне сохранившееся название. Наименования «Амарака», «Америокапана», «Амеракапана» и т.п. встречаются давно: испанский историк Херрес говорит, что мореплаватели Охед и Веспуччи нашли в 1499 году на берегу нынешней Венесуэлы порт Маракапан, который английским мореплавателем Рэлеем, посетившим Америку в 1584 году, назван в своих донесениях Америокапана...

Стефан Цвейг назвал эту историю «комедией ошибок». Писал об этой проблеме великий Александр Гумбольдт, а также Вашингтон Ирвинг в своем четырехтомном «Открытии Америки». Как правило, все исследователи вопроса ссылаются на картографа Вальдземюллера. Однако не надо забывать, что сам Мартин Вальдземюллер в 1513 году выпустил карту, на которой не было никакой Америки. Распространению названия «Америка» способствовало то, что в середине XVI века центр европейской картографии переместился в Германию. Молодой Вальдземюллер — ему было не более 32 лет — обессмертил свое имя, приписав части Бразилии, считавшейся тогда островом, имя Америго Веспуччи.

Тут возникает всегда очень много вопросов. Считается, что кружок гуманистов в лотарингском городке Сен-Дье, расположенном неподалеку от Страсбурга, познакомился с письмами Америго в латинском переводе. Но по-латыни имя «Америго» передавалось как «Альберик». Почему же тогда Вальдземюллер вернулся к итальянскому имени мореплавателя? Почему вообще немецкий картограф позволил себе назвать новооткрытый участок суши первым именем, а не фамилией путешественника? Первыми именами называли земли только в честь коронованных особ! Ответов на эти вопросы до сих пор никто не дал.

Интересно, что сами испанцы (да и англичане) очень долгое время не соглашались называть Америку Америкой. Даже в 1627 году, то есть через 135 лет после открытия Колумба, испанские чиновники требовали запретить пользование «любой картой, на которой начертано имя «Америка»!».

Лишь к концу XVII века испанцы согласились переименовать свои «Западные Индии» в «Америку». А до этого весь Южноамериканский континент назывался «Перу» или «Пиру» — «Страной золота». Это название дал ему человек, открывший Южное море — Тихий океан,— испанский конкистадор Васко Нуньес де Бальбоа. На портрете Магеллана написано по-латыни: «Фердинандус Магелланус — открыватель водного прохода в южной Перувианской земле».

Англичане тоже очень долго именовали Америку просто Новым Светом, а «американцами» в последней четверти XVI века они стали называть индейцев. До той поры индейцы в глазах европейцев были просто «натуралами» — «детьми природы».

Но если все же правы энциклопедии, то что означает имя «Америго», вокруг которого кипит столько страстей? Тут соединились два готских слова: «амала» и «рейке». «Амал» означало «трудолюбивый, усердный, работающий на благо других». Известен король остготов Амал. В VI веке в Испании правил Амаларих — внук короля остготов Теодориха Великого.

Слово «рик», «рейке» имело много значений: «сильный», «мощный», «властный», «царь». Для сравнения можно привести латинское «реке», немецкое «рейх». Таким образом, Амальрик означало — «герой, вождь, царь». В Италии после вторжения готов это имя стало звучать несколько иначе. Итальянский язык не признает соседство «л» и «р», поэтому «лр» переделали в «рр». Веспуччи подписывался именно с двумя «р»: Амерриго Веспуччи.

Вернемся к Вальдземюллеру. Почему все же картограф назвал новую землю лишь первым именем мореплавателя? Некоторые исследователи объясняют это тем, что в Испании подобное итальянское имя было крайне редким: мол, Веспуччи был на испанской службе, других флорентийцев с таким именем в самом начале XVI века там не было,— вот все его и звали запросто: Америго (довольно интересный тезис: оказывается, немного нужно было, чтобы иностранца приравняли по значимости к коронованным особам!). Впрочем, довод самого Вальдземюллера был не лучше. Он писал, что поскольку Азия и Европа названы именами женщин, то давайте Новый Свет назовем в честь мужчины (?!).

«Веспуччиевская» версия трещала еще в прошлом веке. Александр Гумбольдт доказал, что Веспуччи не совершал всех своих четырех путешествий в Новый Свет. А в начале 70-х годов этим вопросом занялся француз Жюль Марку (ошибочно названный в давнишнем номере «Вокруг света» «американским геологом»). Он выдвинул собственную версию, по которой название «Америка» следовало производить от названия индейского племени «амерриков», еще в конце XIX века проживавших у озера Никарагуа. Мол, дело обстояло так. В 1502 году Христофор Колумб достиг «Москитного берега» — никарагуанского побережья. Когда во время обмена с индейцами испанцы стали спрашивать, откуда у тех золото, аборигены показывали на запад и говорили: «Америкос», имея в виду тех, кто продавал им золото. Именно так возникла легенда о сказочной золотоносной стране «Америке», легенда, которая очень быстро облетела Европу. Ведь индейцы, которых допрашивал Бальбоа, тоже говорили о «Стране золота», «Эльдорадо»: они показывали на юг, за горы, и говорили: «Виру». Такое происхождение названия Перу ни у кого не вызывает сомнений. Почему же не предположить, что именно так родилось название Америки, и не допустить, что «повинен» в этом Колумб?!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #263 : 24 ноября 2011, 12:01:44 »
Цитирую: "Колумбус начал официальный доклад о своём первом вояже в Америку Фердинаду и Изабелле странными словами: "Таким образом, после изгания всех евреев из вашего кололевства в январе месяце, Ваше Высочество приказало мне ....чтобы я направился к вышеуказаным частям Индии". Весьма странные слова. Только стоило выгнать из Испании евреев - как тут же нашёлся целый континет - "земля обетованная".
А что евреи Америку тоже открыли?  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #264 : 24 ноября 2011, 12:04:36 »
В Названиях Нового Света много загадок. Полагаю, что сл. АМЕРИКА (или Американа) не связано с Веспуччи, а что оно значило - это вопрос. Когда и кем она открыта тоже не ясно. Любопытно, что Конец тысячелетия (1492) (тогда ожидали конца Света), изгнание евреев - марранов, морисков из Испании совпали с открытием Нового Света. Из книг, описывающих события, близкие к библейским, довольно занятна КНИГА МОРМОН. В некоторых её главах описывается, как патриархи мормонов (Нефий и  т.п.) с семействами и скотом (прям как Ной) переплывают из Иерусалима в Новый Свет и там оседают. Описывается и их жизнь на новом континенте (там же - в С. Америке их "пророк" Смит? получил старинные медные пластины с письменами и перевёл их - в 19 в.?). Только возникает вопрос - когда это плавание было?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #265 : 24 ноября 2011, 12:06:10 »
Может в флотилии Колумба были еще и корабли с евреями-переселенцами, а официальная история об этом умалчивает?  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Открытие Америки
« Ответ #266 : 24 ноября 2011, 12:56:18 »
Да и сам Колумб был непонятно-подозрительного роду/племени. Как пелось в песне: "Старый дядя Хо Ши Мин был не вьетнамец и не грузин..."

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Открытие Америки
« Ответ #267 : 25 ноября 2011, 09:08:18 »
Некоторые исследователи связывают самоназвание "тольтеки" с легендарным Туле. О нём известно очень мало, его расположение и примерный ареал расселения народа предполагают от Исландии и Гренландии до Скандинавии и Кольского полуострова. Но данных об этом, увы, чрезвычайно мало и можно говорить только о гипотезах.
причем тольтеки как утверждают многие ничего не производили, присвоив себе достижения дотольтекской цивилизации, а закрепили весь этот обман уже ацтеки ;D
Цитировать
Империи есть империи. Все они держать на насилии. Я говорю больше о цивилизационных и культурных достижениях...
империя ацтеков держалась только на страхе, не было никаких военных гарнизонов, просто периодически приходили ацтеки и забирали жертв для своих ритуалов, все сводилось к тому что необходимо напоить кровью богов. Клан торговцев постепенно набиравший силу со временем мог бы все изменить. но прибыли испанцы и все закончилось довольно таки быстро
« Последнее редактирование: 25 ноября 2011, 09:14:39 от Mag123 »

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Открытие Америки
« Ответ #268 : 25 ноября 2011, 10:30:58 »
Цитировать
Может в флотилии Колумба были еще и корабли с евреями-переселенцами, а официальная история об этом умалчивает?
А что евреи Америку тоже открыли?
Так а кто такие генуэзцы, как не евреи? Сейчас не секрет, что Колумб был генуэзский криптоеврей-марран jewwatch.com/jew-leaders-columbus.html. Это обсуждает уже ультра-ортодоксальная еврейская газета "Форвертс" forward.com/articles/12638/ .А почему 200 лет умалчивала официальная история что и Пушкин еврей?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Открытие Америки
« Ответ #269 : 25 ноября 2011, 10:36:15 »
Видимо и сам Бог еврей так, что ничего удивительного в этом нет...  ;D
Честно говоря мне пофиг какая там кровь намешана у Колумба. Главное не происхождение, а поступки человека...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)