Феномен Ивана Грозного.

[sergey1971]

Ну вообще у Сталина была цель установить диктатуру пролетариата во всем мире. И вторая мировая должна была послужить началом этого - только получилось все чуть-чуть не так: Гитлер первый напал.

Иван Грозный же просто расширял государство, делая его еще сильнее.

стоп, насколько мне известно, сталин как раз не хотел помогать братьям-коммунистам..  у них с троцким и были разногласия по этому поводу..

[slyjebniu]

стоп, насколько мне известно, сталин как раз не хотел помогать братьям-коммунистам..  у них с троцким и были разногласия по этому поводу..

Диктатура мирового пролетариата вот была основная идея всего коммунизма. У Сталина с Троцким были разногласия по поводу того, когда начинать эту диктатору устанавливать. Насколько я помню, Троцкий был сторонник того, что революция в России  станет началом для установления диктатуры пролетариата во всем мире. Сталин считал, что еще рановато, надо бы советскую власть в России укрепить

Более подробное обсуждение этого вопроса предлагаю перенести в топик о Сталине или о Троцком

[Nikolay]

Господа возвращаемся к Грозному. 

Ну вообще у Сталина была цель установить диктатуру пролетариата во всем мире. И вторая мировая должна была послужить началом этого - только получилось все чуть-чуть не так: Гитлер первый напал.

Иван Грозный же просто расширял государство, делая его еще сильнее.

Диктатуру пролетариата можно считать завуалированной империалистической идеей.

[slyjebniu]

Диктатуру пролетариата можно считать завуалированной империалистической идеей.

Да не совсем. Может на начальном этапе - да, но в итоги коммунисты хотели прийти к отмиранию государства 

А вот Ваня Грозный заложил основы империи путем своих завоеваний.

[Nikolay]

Насчет завоеваний во времена Грозного не раз слышал такое мнение, что все было мирным путем и все так и рвались оказаться в Московском государстве. Почитал Соловьева и еще раз убедился, что все это сказки. Походы были достаточно опустошительными и не раз в летописях сообщается о том как людей истреблялось и бралось в плен "без числа". 

[investigator]

Насчет завоеваний во времена Грозного не раз слышал такое мнение, что все было мирным путем и все так и рвались оказаться в Московском государстве. Почитал Соловьева и еще раз убедился, что все это сказки. Походы были достаточно опустошительными и не раз в летописях сообщается о том как людей истреблялось и бралось в плен "без числа". 

Ну да,а ещё Грозного Ивана встречали "хлебом с солью."Бред конечно,летописи об этом говорят намного точнее.

[Nikolay]

Да реально, читал не раз о том как Россия несла цивилизацию в Сибирь. Как народ чуть ли не объятья бросался...

[DAC_1]

Вот вы обсуждете Ивана 4 Грозного. Но ведь был ещё Иван III, тоже Грозный, он же ГОРБАТЫЙ. И с него отсчитывают историки "незалежность" Московии от татар (и кто такие ТЕ "татары"?).
А в Сибири (и не только) русские люди жили задолго до Ермака Тимофеевича.

[sergey1971]

Вполне возможно,что и жили,так как современная РПЦ утверждает,что в золотой орде были православные храмы...

[DAC_1]

Хан Батый освободил Православную Ц. от налогов, а остальные платили десятину, как и вся Европа.

[Nikolay]

Вот вы обсуждете Ивана 4 Грозного. Но ведь был ещё Иван III, тоже Грозный, он же ГОРБАТЫЙ. И с него отсчитывают историки "незалежность" Московии от татар (и кто такие ТЕ "татары"?).
А в Сибири (и не только) русские люди жили задолго до Ермака Тимофеевича.

Иван 3-й тоже имел прозвище Грозного, я помню. Но все же по духу и психическому здоровью они были разными... 

[SergeR]

Как народ чуть ли не объятья бросался...

У сибирских и центральноазиатских народов было очень популярно поверье о приходе "белого царя", что сильно помогло колонизации Сибири. В принципе, здесь почти прямая аналогия с походом Кортеса в Мексику.

[Nikolay]

Поверья поверьями но покорять многие народы приходилось с оружием в руках. После покорения того же Казанского ханства местные народы десятки раз после того поднимали против Москвы восстания. И это только частный пример.

[DAC_1]

Здесь существуют разные версии... Вы знакоиы с версией Фоменко-Носовского. В ней много спорного, но некоторые неточности ортодоксальной истории Скалигера-Петавиуса действительно напрягают.

[Nikolay]

Ну так что это за версия Фоменко-Носовского? Уточните, что вы имеете в виду?