Феномен Ивана Грозного.

[slyjebniu]

а опричнина и их безобразия в Новгороде, как вы к этому относитесь?

Негативно. Это было через край. Хотя и времена тогда были жестокие. Тогда о демократии вообще не слышали.
Но тем не менее я уже выше писал, что в Варфоломеевскую ночь в той же Франции перерезали больше людей, чем за все годы правления Иоанна Грозного!

[sergey1971]

насколько я понимаю, эта ночь была в Париже, если там столько грохнули, сколько вообще людей там жило??

[SergeR]

Кстати, с Новгородом история очень темная. По дошедшим до нас свидетельствам (далеко не беспристрастным) было вырезано чуть не половина города, который к тому же подвергся ужасающему погрому. Однако археология не нашла ни братских могил, ни следов пожаров, вообще ничего, что свидетельствовало бы о "Новгородской катастрофе" 16 века...

[sergey1971]

ничего удивительного, в россии как новый царь, так всю историю заново переписывают..поди теперь, разбери, где правда, а где чьи-то фантазии..

[slyjebniu]

насколько я понимаю, эта ночь была в Париже, если там столько грохнули, сколько вообще людей там жило??

Дело в том, что в тот день съехались гугеноты со всей Франции ибо их король - Генрих Наварский женился на сестре монарха - Маргарите Медиче.

[SergeR]

ничего удивительного

Зато есть соответствующие следы в Ярославле. Кстати, на немецких картах того времени надпись "Господин Великий Новгород" нанесена к северо-востоку от Москвы, и относилась не к городу, а к целой области, города же в нашем смысле соответствуют новгородским "подворьям". Например, Ярославль очень смахивает на "Ярославово подворье", становится понятным, откуда взялся Нижний Новгород - он аккурат располагается в южной точке области "Господина Великого Новгорода".
Именно там располагались и крупнейшие ярмарки, причем вплоть до 1917 г., что опять же согласуется с понятием крупнейшей торговой республике. А вот там, что называется сегодня Великим Новгородом, торговать не очень удобно - и от моря далеко, и удобных рек нет...

Кстати, когда доводилось бывать в Новгороде, меня поразила Вечевая площадь - закуток метров 50 на 100, на котором якобы собирались  многие тысячи горожан на вече, не говоря уж о том, что ни одного здания ранее 16 века там просто нет 

[sergey1971]

так историки до сих пор вроде спорят, где же был великий новгород.  там вобще полно неувязок с официальной версией..  у фоменко много по этой теме написано

[Nikolay]

а опричнина и их безобразия в Новгороде, как вы к этому относитесь?

Это "меры по укреплению страны". Поэтому Грозный и был кумиром Сталина... И ой как его превзошел. 

[slyjebniu]

Это "меры по укреплению страны". Поэтому Грозный и был кумиром Сталина... И ой как его превзошел. 

А иногда эти меры в ту эпоху были жизненно необходимы. Если они не проводились, то это может привести к событиям 1917 года!!!

[Nikolay]

Иван Грозный наверное потому Сталину нравился потому что со всеми своими потенциальными и реальными конкурентами в борьбе за власть расправился без зазрения совести.

[slyjebniu]

Диктаторам импонируют диктаторы 

[Nikolay]

Ну и я о том же. Возможно Сталин еще искал исторического оправдания своим поступкам. Дескать я не просто параноик, я наследник Грозного. 

[slyjebniu]

Зря Вы так, каждый человек при совершении конкретных поступков имеет мотивацию. И оправдание здесь не причем. Да и Сталину, в принципе и оправдываться не перед кем было 

[sergey1971]

и иван грозный, и сталин расширили границы государства Российского.  и с этой точки зрения они правы.  да и какая альтернатива возможна вообще???

[slyjebniu]

Ну вообще у Сталина была цель установить диктатуру пролетариата во всем мире. И вторая мировая должна была послужить началом этого - только получилось все чуть-чуть не так: Гитлер первый напал.

Иван Грозный же просто расширял государство, делая его еще сильнее.