Автор Тема: Феномен Ивана Грозного.  (Прочитано 56227 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #330 : 13 апреля 2013, 21:10:08 »
Ну это Елены, а в костях Ивана Грозного и его сына Федора Блаженного нашли именно мышьяк.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #331 : 15 апреля 2013, 06:35:42 »
В те времена с токсичными металлами вообще обращались весьма легкомысленно - из свинца делали водопроводные трубы и крыши зданий, соли ртути входили в состав многих лекарств и косметики. Ну и т.д. Чем богаче был человек, тем больший имел доступ к "благам цивилизации".

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #332 : 15 апреля 2013, 07:13:50 »
Было ли тут бытовое отравление или попытка убийства, действительно не ясно.
Повышенное содержание ядов и тяжёлых металлов было почти у всей царской семьи.

Так, в костях Великой княгини Софьи Палеолог, бабки Ивана Грозного, умершей в 1503 году, обнаружили: свинца - 58,6 мг/кг (норма - 1,9 мг/кг), цинка - 27 (норма - 14), меди - 7,1 (норма - 1,8). У царицы Евдокии Стрешневой, которая была захоронена в 1645 году свинца оказалось еще больше - 115, мышьяка - 1,1 (норма - 0,1), ртути - 0,14 (норма - 0,04). Все рекорды со свинцом, похоже, побила Евфросинья Старицкая Р 236 мг/кг, да и прочей гадости у нее нашли тоже прилично: мышьяка - 12,9, ртути - 0,1. А вот у удельной княгини Евдокии Старицкой, почившей в 1569 году, свинца и ртути оказалось меньше - соответственно 20,1 и 0,14 мг/кг. Но зато бария - 142 при норме - 30!
Видимо барышни переборщили с ядовитой косметикой.
Это был не Орифлэйм! ;D

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #333 : 15 апреля 2013, 11:06:56 »
Ну дык - свинцовые и цинковые белила, чтобы быть "на свете всех милее, всех красивей и белее"  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #334 : 15 апреля 2013, 11:47:55 »
Со свинцом и цинком понятно но как быть с мышьяком?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #335 : 15 апреля 2013, 21:03:32 »
Сурьма и мышьяк тоже широко использовались в косметике, фармакологии и даже... как пищевкусовые добавки. Известно, что мышьяк добавляли в "зеленое вино" для придания водке чесночного аромата. А водка на Руси появляется как раз при Грозном  ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #336 : 16 апреля 2013, 00:21:39 »
Думаете, что мышьяк накопился в теле Грозного из-за его пристрастия к водке? :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72170
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #337 : 16 апреля 2013, 11:21:06 »
Шучу, конечно. Вполне вероятно, что травили потихоньку, т.к. в царствование Ивана Грозного четко выделяются два периода, причем во втором есть все признаки не совсем адекватного восприятия монархом действительности, а это могло быть следствием хронической интоксикации.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #338 : 17 апреля 2013, 07:44:53 »
Шучу, конечно. Вполне вероятно, что травили потихоньку, т.к. в царствование Ивана Грозного четко выделяются два периода, причем во втором есть все признаки не совсем адекватного восприятия монархом действительности, а это могло быть следствием хронической интоксикации.
Мышьяк в то время широко использовался - вплоть до 20 в.
Особенно в красителях и лекарствах.
Например на его основе делались лекарства от насморка, простуды.
По некоторым признакам у Грозного был диабет, могущий вызывать язвы на теле.
А их чем только не пробовали тогда лечить - от ртутной сулемы до соединений мышьяка.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #339 : 21 апреля 2013, 20:11:43 »
А их чем только не пробовали тогда лечить - от ртутной сулемы до соединений мышьяка.
Есть советская теория, что Грозного завалили врачи-вредители ртутью. На них можно всё свалить.
Кстати, сулемой объясняют поцарапанный изнутри гроб Гоголя. Видимо ртутная сулема была универсальным ядом.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #340 : 22 апреля 2013, 03:01:31 »
Все же насколько я читал исследования по поводу смерти Грозного специалисты склоняются к тому, что его травили. Постепенно и методично. Слишком много у него было врагов...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #341 : 22 апреля 2013, 22:01:08 »
В Сети разгорелись нешуточные страсти. Людей поссорила история. Точнее, статистические данные загубленных душ человеческих. Спорщики доказывали, что Иоанн Грозный убил меньше народа, чем Генрих VIII. Рюриковича и Тюдора уже неоднократно сравнивали. Мол, жили почти в одно время, жен едва ли не равное количество имели, с религиозными деятелями спорили.

Известный советский историк Натан Эйдельман, мягко говоря, не жаловавший отечественных властителей, примечал разницу между их Генрихами и нашими Ваньками, в пользу русских самодержцев: "Жестокие, подозрительные, властные Иван III, Василий III, Иван Грозный. Но и "вселенский паук" Людовик XI ничуть не добрее — весьма щедр на казни, пытки; Генрих VIII Английский многими тираническими действиями и намерениями напоминает Ивана Грозного (принявшего титул царя как раз в год смерти английского "коллеги"); да и число жен у двух тиранов почти совпадает — шесть у Генриха, семь у Ивана… Грозный, заметим, по крайней мере своих цариц не казнил, иногда отсылал в монастырь; Генрих же сделал плаху элементом семейной жизни".
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #342 : 23 апреля 2013, 06:03:19 »
Абсолютизм во многих странах имеет очень много общего. Так что спорить о цифрах жертв я думаю бесполезно. Загубили много человеческих душ и Генрих и Грозный.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #343 : 23 апреля 2013, 19:13:02 »
Водку наши предки не пили вольготно — многие русские правители боролись с употреблением спиртного на Руси.
Иван Грозный строго ограничил питье спиртных напитков. В 1565 году в столице открылся первый «царев кабак», входить в который могли лишь люди из царского круга, в первую очередь, опричники. Для пития простому люду были жестко определены лишь праздники Рождества, Дмитриевская суббота да Святая неделя. За употребление водки в иное время наказывали плетьми, батогами и даже тюрьмой.

Кстати, на южнокурильском острове Итуруп проснулся вулкан Иван Грозный.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #344 : 23 апреля 2013, 23:33:37 »
Народ ограничивали в употреблении алкоголя но знать-то не особо себя в этом плане контролировала. Тем более нафига народу кабаки? Денег не было да и привыкли пить брагу, медовуху... Время водки еще не настало...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)