Феномен Ивана Грозного.

[Mocona]

А ВЫ историю Европы почитайте:) Там все еще интереснее было.

[Nikolay]

А ВЫ историю Европы почитайте:) Там все еще интереснее было.

Я читаю, читаю. И преподаю тоже. Только вы своей даже истории учить не хотите. Вот в чем проблема. История доказывает, что такого презрения к человеческой жизни если сравнивать с Европой не было нигде как в России. И главное всегда любили мочить своих. Такая традиция тянется с первых московских царей и до Сталина. Не зря же и поговорка пошла: бей своих, чтобы чужие боялись... 

[Mocona]

Капец, из Вас препод. Европейцы же своих не били. Это же у нас не у них, самые жестокие казни были, по сравнению, с которыми, сажание на кол или чертвование (а это уже само по себе страшные приговоры) детский лепет. У Вас своя политика "Россия-зло", которую надо до конца гнуть. И я представляю, что за поколение Вы будете растить...

[Nikolay]

Капец, из Вас препод. Европейцы же своих не били. Это же у нас не у них, самые жестокие казни были, по сравнению, с которыми, сажание на кол или чертвование (а это уже само по себе страшные приговоры) детский лепет. У Вас своя политика "Россия-зло", которую надо до конца гнуть. И я представляю, что за поколение Вы будете растить...

Поколения растут нормальные, не беспокойтесь. И в Европе были жестокости никто не отрицает, но именно Московия славилась какой-то дикой жестокостью, апогеем которой стали ленинщина-сталинщина. Тут разве что Мао в Китае да Пол Пот в Камбодже могут посоревноваться...
Скажите честно, вы хоть одну книжечку про Ивана Грозного прочитали? Знаете какие мнения о нем есть? У нас много рьяных спорщиков, которые на поверку знают какую-то тему на уровне остатков школьных уроков истории...  Зато спорят до потери пульса...
И ничего против России я не имею. Только нормальной России, а не с жестокими и алчными ничтожествами на троне. У вас их к сожалению много было и есть.

[Ириша]

И усмирение Новгорода, и союз с татарами, насколько я помню, произошли еще до Ивана IV, прозванного грозным. Татарские земли не силой присоединили а мирный договор с ханом заключили. И татары потом оказывали русским царям поддержку в военных походах.

[Nikolay]

И усмирение Новгорода, и союз с татарами, насколько я помню, произошли еще до Ивана IV, прозванного грозным. Татарские земли не силой присоединили а мирный договор с ханом заключили. И татары потом оказывали русским царям поддержку в военных походах.

Ириша, вы как новоиспеченная россиянка явно не сильны в истории России...Определенно для рвущихся стать расейскими гражданами крымчан нужно было организовать экзамен по истории России.  Чувствую процентам 98%-ми гражданства бы не видать...
Вечевой колокол из Новгорода в Москву вывезли до Ивана 4-го, но дух свободы в городе оставался долго. Вот для этого Грозный и совершил туда рейд со своей братвой.
Татарские земли не присоединились силой?  Значит вы будете доказывать, что не было взятия Казани в 1552 г. и Грозный не осаждал ее несколько месяцев?  Не было похода на Астрахань?  Будете отрицать очевидные факты? 
Насчет поддержки татар, то Иван просто купил верхушку, дав им титулы, должности и земли. Это было. Только вот многие народы, которые входили в эти ханства еще долго против Московии восставали. 

[investigator]

Николай, а вот америкосы  в своё время столько индейцев отправили на тот свет, притом снимая с них скальпы. Что-то вы не возмущаетесь. в праведном гневе?

[Nikolay]

Николай, а вот америкосы  в своё время столько индейцев отправили на тот свет, притом снимая с них скальпы. Что-то вы не возмущаетесь. в праведном гневе?

Почему не возмущаюсь, возмущаюсь. Только тут скорее испанцев нужно обвинять. Они больше индейцев угробили.

[investigator]

Николай, а вот америкосы  в своё время столько индейцев отправили на тот свет, притом снимая с них скальпы. Что-то вы не возмущаетесь. в праведном гневе?

Почему не возмущаюсь, возмущаюсь. Только тут скорее испанцев нужно обвинять. Они больше индейцев угробили.

Тем более,как никак Европа, мать их за ногу!

[Nikolay]

Тем более,как никак Европа, мать их за ногу!

В мировой истории было много жестокости. Но это не умаляет жестокость российских правителей, а тем более не оправдывает ее. 

[Mocona]

А раньше по другому власть в руках не удержать.

[Крымчак]

Славные традиции, славного княжества:

Российский журналист и публицист Александр Невзоров заявил, что доносительство является одной из главных российских скреп. Об этом он сказал в интервью изданию «Фонтанка».

«Донос – это вообще одна из главных наших скреп. Наряду с воровством, пьянством, злобой и нетерпимостью есть ещё и доносы. Как мы знаем, Россия всегда была чемпионом по количеству произведённых доносов. Разве Сталин написал те самые 40 миллионов доносов?», — сказал Невзоров.

[Nikolay]

А раньше по другому власть в руках не удержать.

Эдак мы договоримся до того, что власть в принципе во все времена без насилия не удержать...

[Крымчак]

Полезная этимология времён Ивана Грозного:

_http://s001.radikal.ru/i194/1601/6b/ea8f362110ad.jpg

"кацап" - от арабского "касаб" - живодёр. Применяется после резни 1552 года, проведенной Иваном Грозным в Казани в смысле - "конченный отморозок".

[investigator]

А раньше по другому власть в руках не удержать.

Эдак мы договоримся до того, что власть в принципе во все времена без насилия не удержать...

В принципе так и есть!