Автор Тема: Убийство Николая 2-го и царской семьи. Зачем?  (Прочитано 61175 раз)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Возможно, Mag123 имел ввиду, что отказались от предложения японских исследователей ДНК, у которых ко всему прочему были на руках реальные образцы ДНК Николая - с окровавленной материи, которая хранится в Японии со времени покушения на тогда еще великого князя Николая Александровича фанатика-самурая в 1891 г.
А Вы уверены, что данные исследовательский образец действительно именно тот платочек???

Это тем более странно, что остальные группы вынуждены были сравнивать образцы с ДНК-материалом ныне живущих родственников Романовых.
Ничего здесь странного как раз нет. Именно по родственникам отбираются сравнительные ДНК-образцы, если уже нет носителя данного исследовательского материала в живых...

Насчет выгоды как раз можно поспорить...
Спорить можно долго и до хрипоты, только я не вижу пока вообще поводов для  споров.
Есть три официальных экспертизы (2 из них проведены международными учреждениями). В чем вопрос???
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Почитал ссылку Mag123 в соседней теме о том как царская семья была убита радикально настроенными большевиками в Уралсовете фактически без ведома Ленина. В принципе версия интересная и имеем право на жизнь. Но опять же здесь присутствуют большевики...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Почитал ссылку Mag123 в соседней теме о том как царская семья была убита радикально настроенными большевиками в Уралсовете фактически без ведома Ленина.
Вообще, если я не ошибаюсь, это официальная версия Ген. прокуратуры РФ.. Т.е. было простое общекриминальное убийство, а не убийство  по приказу гос. мужей...
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Ну это еще можно допустить хотя тоже нужно разобраться во всех нюансах...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Генеральщики уже разобрались и приняли решение о закрытии дела. В связи с этим родственникам Николая 2 отказали признать его и членов его семьи жертвами политических репрессий... Последние собираются обжаловать это решение в судах России, а если не добьюся своего до в ЕС по правам человека...
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Убивать царскую особу в подвале - глупость, либо публично, либо никак это мое мнение. В 90е было море публикаций об убийстве царской семьи, много писалось об выживших, интересна было бы экспертизу провести как бы выживших членов семьи :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Одна история о дочери Николая Анастасии чего стоит...  :) Но по-мне здесь уже мифология начинается...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
о том как царская семья была убита радикально настроенными большевиками в Уралсовете фактически без ведома Ленина.
Только вот энтот совет был полностью под контролем Якова Свердлова,  третьего на тот момент по ранжиру деятеля Новой Хазарии. Так что инициатива с мест явно не прокатывает.

Не так давно стали известны и подробности скоропостижной смерти этого персонажа (Свердлова) в том же самом 1918-м. По официальной версии, он скоропостижно умер от испанки. По неофициальной - был избит до полусмерти на закончившемся массовой дракой митинге в Орле, вернувшись поездом в Москву,  помер через пару дней... от испанки  :)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Одна история о дочери Николая Анастасии чего стоит...  :) Но по-мне здесь уже мифология начинается...  :)
Так сын царя и в истории открытия гробницы великого хромого в Самарканде засветился ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Так сын царя и в истории открытия гробницы великого хромого в Самарканде засветился ;D
А сколько таких "дочерей" и "сыновей" царских по Парижам и Берлинам на хлеб насущный зарабатывали?  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
ак сын царя и в истории открытия гробницы великого хромого в Самарканде засветился
Сегодня прям вечер исторических сенсаций. Подробности в студию!

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
В чем вопрос? Вы хотите сказать, что ДНК-образцы были взяты вовсе не у родственников, которые утверждают, что они являются родственниками?  ::)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
ак сын царя и в истории открытия гробницы великого хромого в Самарканде засветился
Сегодня прям вечер исторических сенсаций. Подробности в студию!
Подробности в как бы документальном фильме, фильм с кинозала тв скачивал где то пол года назад, могу поискать хоть название скажу точное.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Вы хотите сказать, что ДНК-образцы были взяты вовсе не у родственников
Родственники-то дальние - седьмая вода на киселе, типа внуков троюродных братьев-сестер.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Вот нашел такой документ:

Справка о результатах молекулярно-генетической идентификационной экспертизы костных объектов из места группового захоронения в районе Мостоотряда # 72 г. Екатеринбург

Глубокоуважаемый Виктор Владимирович!

В ответ на Ваш запрос могу пояснить следующее.

Официальный научный проект по молекулярно-генетической идентификации останков Николая II и членов его семьи был разработан и успешно осуществлен в 1992 - 1995 гг. судебно-медицинской службой Российской Федерации в соавторстве с ведущими судебно-медицинскими экспертными учреждениями Великобритании и США согласно постановлениям Генеральной прокуратуры Российской Федерации.

В соответствии с постановлениями прокуратуры, а также во исполнение решения от 28 октября 1994 г. Комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II, членов его семьи и окружения, этим исследованиям был придан статус международной экспертизы.

Руководителем экспертной группы от российской стороны назначен Павел Леонидович Иванов - доктор биологических наук, лауреат Государственной премии РФ, член Международного общества судебных гемогенетиков (ISFII), член Международной организации "Геном Человека" (IIUGO), заведующий отделом судебно-медицинских генетических научных и экспертных исследований Республиканского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ, ведущий научный сотрудник Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН.

Соруководители от стран-участниц:

от Великобритании - профессор Питер Д. Гилл, заведующий биологическим отделом Криминалистической исследовательской службы МВД Великобритании, член бюро Европейской группы по регламентации судебных аспектов использования ДНК (EDNAP), член бюро Американской группы по регламентации судебных аспектов использования ДНК (ТWGDAM);

от США - полковник м/с, профессор Виктор В. Уидн, д-р медицины, д-р права, начальник Лаборатории ДНК-идентификации Военно-медицинского института Минобороны США, заместитель главного судебно-медицинского эксперта ВС США, руководитель государственной программы по генетической идентификации останков военнослужащих ВС США.

Работа выполнялась в два этапа: с 15.09.1992 по 16.07.1993 г. на базе Алдермастонского Криминалистического центра МВД Великобритании - под эгидой Министерства иностранных дел и Министерства внутренних дел Великобритании и с 04.06.1995 по 09.09.1995 г. на базе Лаборатории ДНК-идентификации Военно-медицинского института Минобороны США в Вашингтоне - под эгидой Государственного Департамента и Министерства обороны США в рамках соответствующих соглашений и с соблюдением соответствующих процессуальных норм Российской Федерации и поименованных стран-участниц.

На основании проведенных исследований настоящей экспертизой достоверно установлено:

а) Принадлежность 5-ти скелетов лицам, составляющим одну конкретную семейную группу, а именно: скелета # 4 - императору Романову Николаю Александровичу, скелета # 7 - Романовой Александре Федоровне, скелетов # 3, 5, 6 - Великим княжнам (по данным медико-криминалистической экспертизы - соответственно Романовой Ольге Николаевне, Романовой Татьяне Николаевне, Романовой Анастасии Николаевне).

б) Отсутствие среди исследованных костных объектов останков Романова Алексея Николаевича и одной из Великих княжон (по данным медико-криминалистической экспертизы - Романовой Марии Николаевны).

На полученных результатах базируется однозначный идентифицирующий вывод: принадлежность части останков семье Николая II, а именно скелетов # З, 4, 5, 6, и 7 следует считать практически доказанной. Категорическая формулировка означает, что с точки зрения судебной науки доказательственная ценность полученных результатов является избыточной (статистическая оценка достоверности вывода составляет 99,999999%). Официальная информация об однозначно положительных результатах идентификации останков Николая II была представлена международной общественности на совместной российско-американской пресс-конференции в Национальном пресс-клубе США (г. Вашингтон) 31 августа 1995 г. (копия пресс-релиза имеется в материалах Комиссии).

В плане независимого рецензирования выполненной экспертизы хочу подчеркнуть следующее: за все время - с начала исследований и по сей день - на материалы экспертизы не получено ни одного официального негативного отзыва от специалистов всего мира.

Учитывая сложность, новизну и экспериментальный характер научных подходов, использованных в данном исследовании, Комиссией был сделан официальный запрос в Научный совет по проблеме "Геном Человека" Российской Академии наук как в наиболее авторитетный орган в данной области академической науки по поводу выбранной П.Л. Ивановым стратегии и методологии исследования, их адекватности решаемым задачам, научному уровню исследования, а также по поводу устойчивости полученных выводов. Согласно заключению, выполненная работа получила однозначное одобрение ведущих ученых РАН в области молекулярной биологии и генетики. Копия письма за подписью Председателя Государственной научно-технической программы "Геном Человека" академика РАН А.А. Баева и зам. Председателя Научного совета академика РАН А.Д. Мирзабекова присутствует в материалах Комиссии: "...Стратегия исследования, направленная на ... подтверждение происхождения данной семьи по двум независимым материнским ветвям генеалогического дерева Романовых, представляется полностью адекватной в плане идентификации останков. ... Арсенал использованных методических подходов является исчерпывающе широким и включает самые современные научные решения... Научный и технический уровень проведенного исследования удовлетворяет самым высоким международным критериям".

Результаты молекулярно-генетической идентификации останков семьи Николая Романова были представлены П.Л. Ивановым на заседании Научного совета по Государственной научно-технической программе "Геном Человека" (Москва, февраль 1994 г.) и на заседании Президиума РАН (Москва, апрель 1994 г.).

Положительную оценку работы дали видные отечественные деятели науки: академики РАН Г.П. Георгиев, А.А. Баев, А.Д. Мирзабеков, А.С. Спирин, Ю.В. Ильин, академик РАМН И.Б. Збарский, член-корреспонденты РАН Л.Л. Киселев, И.С. Кулаев, Ю.П. Алтухов, многие профессора РАН, РАМН и МГУ им. М.В. Ломоносова, специалисты Федерального центра судебных экспертиз Минюста России.

Научные подходы, использованные в данном исследовании, прошли апробацию и были одобрены на научных семинарах в следующих ведущих профильных центрах:

    - Институте молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН,
    - Институте общей генетики им. И.А. Кольцова РАН,
    - Имперском Раковом Институте в Лондоне (Англия),
    - Портсмутском Университете (Англия),
    - Бохумском Университете (Германия),
    - Медицинском Центре Нью-Йоркского Университета (США),
    - Медицинском Исследовательском Центре Пиковер (США),
    - Центре Молекулярной Биологии Колд-Спринг-Харбор (США),
    - Исследовательском Центре биотехнологической корпорации Эпплайд Биосистемс/Перкин-Элмер (Фостер-Сити, США),
    - Военно-медицинском Институте Минобороны США (Вашингтон, США),
    - Отделе ДНК-идентификации Федерального Бюро Расследований США (Вашингтон);
    - Судебно-генетическом отделе Криминалистического Исследовательского Центра МВД Великобритании (Бирмингем);
    - Судебно-медицинской исследовательской корпорации Селлмарк Диагностикс (Оксфорд, Великобритания).

Кроме того, результаты выполненной П.Л. Ивановым работы представлены:

    - на 13-м Конгрессе Международной Ассоциации Криминалистики (Дюссельдорф, Германия, август 1993),
    - на 4-м Международном Симпозиуме по Идентификации Личности (Феникс, США, сентябрь 1993),
    - на 15-м симпозиуме Международного Общества Судебных Гемогенетиков (Венеция, Италия, октябрь 1993),
    - на симпозиуме по проблемам палео-ДНК (Вашингтон, США, октябрь 1993),
    - на 1-м Международном Конгрессе Судебных Экспертов (Дубаи, ОАЭ, январь 1994),
    - на 6-й Международной Краниофациальной конференции (Майами, США, ноябрь 1995),
    - на Конференции Американской Академии Судебных Наук (Колорадо Спрингс, США, октябрь 1996).

Материалы проведенного исследования опубликованы в 1994 - 1996 гг. в целом ряде открытых отечественных и международных научных изданий, в том числе:

    - Nature Genetics, 1994. - # 6. - РР. 130 - 135.
    - Nature Genetics, 1996. - V. 12. - РР. 417 - 420.
    - Вестник РАН, 1994. - Т. 64. # 10. - С. 909 - 920.
    - Herald of the Russian Academy of Sciences, 1994. - Vol. 64. # 5. - РР. 403 - 410.
    - Вестник РАН, 1996. - Т. 66. # 4. - С. 310 - 316.
    - Herald of the Russian Academy of Sciences, 1996. - Vо1. 66. # 2. - РР. 130 - 135.
    - Newton, 1996, # 6. - РР. 81 - 87.

(Справочно: журнал Nature Genetics имеет самый высокий международный рейтинг среди научных изданий в области молекулярной генетики.)

Суммируя сказанное, считаю, что вопрос идентификации останков Николая II решен в полном объеме и окончательно, в соответствии с международными стандартами доказательности судебной науки. Все результаты получены на самом совершенном оборудовании и с использованием всех возможностей современных технологий. Экспертные выводы поддержаны самыми авторитетными специалистами в мировой молекулярной генетике и криминалистической идентификации.

Дополнительные же вопросы, поставленные на разрешение экспертизы на последнем заседании комиссии, не относятся к вопросам собственно идентификации останков. Их цель - главным образом смягчение непрофессионального скептицизма, подогреваемого на бытовом уровне некоторыми общественными оппонентами, а также попытка прояснения некоторых обстоятельств гибели царской семьи.

Руководитель Международного экспертного проекта
по молекулярно-генетической идентификации
останков семьи Николая II,
доктор биологических наук,
лауреат Государственной премии
Российской ФедерацииП. Л. Иванов

kuraev.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=379770.0
----------------------------

На мой взгляд - довольно убедительно...
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!