Автор Тема: Россия и Украина  (Прочитано 111845 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Украина
« Ответ #270 : 13 мая 2008, 01:08:02 »
Севастополь не имеет юридического отношения к Крымской Автономии. Не стоит все сваливать в одну кучу. Нет ни одного документа, который закрепляет передачу Севастополя Украине, особенно в обмен на что-то, или какие-то гарантии...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #271 : 13 мая 2008, 02:47:30 »
Но ведь и ЧФ России из Крыма до 2017 года хотят убрать. Это к воросу о "гарантии".

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #272 : 13 мая 2008, 03:19:31 »
camelia
покажите мне юридическое соглашение, по которому Севастополь попадает под юрисдикцию России
современные границы Украины = границы УССР до распада союза, причем это зафиксировано во многих документах, а не только в договоре о дружбе
сегодня делить границы без крови ни у кого не получится - это отлично понимают японцы с их Курилами, но почему-то не понимает Лужков
SergeR
договор о размещении ЧФ действительно был подписан до 2017-го, но разве присутствие флота является синонимом гарантии?
Лужков молодец, поставленной цели добивается...
интересно, какой сейчас процент противников НАТО среди украинцев?
и какой будет после еще нескольких похожих высказываний?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #273 : 13 мая 2008, 04:10:23 »
Неплохо было бы вспомнить, что Украина физически была неготова ни развивать, ни просто должным образом содержать ядерное оружие. Поэтому насчет большой уступки со стороны Украины с ее безядерным статусом... Неужели вы думаете, что американцы позволили бы иметь ядерное оружие таким странам, как Украина, Казахстан, Белоруссия?  :)

То же самое с флотом. Если бы он был передан Украине, его давно бы сдали на лом или продали в Китай.

Что касается заявлений Лужкова и количества сторонников НАТО, не думаю, что здесь есть явная связь. Та аудитория, на которую эти заявления расчитаны, полностью их приветствует и в НАТО вступать не собирается. Колеблющиеся в этом вопросе понимают, что при вступлении Украины в НАТО от заявлений перейдут к действиям...

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #274 : 13 мая 2008, 05:10:21 »
как раз колеблющиеся и поддержат - результаты заявлений московского мэра четко прослеживаются и в Приднепровье, и в Абхазии - везде где Лужков является владельцем крупной недвижимости
а територриальная целостность - один из немногих пунктов, в котором население востока и запада практически единодушно
я так понял, вы поддерживаете Лужкова? - это ваш выбор, но вот утверждать что из украинцев и русских делают "хохлов" и "москалей" только нынешняя украинская власть будет неправдой...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #275 : 13 мая 2008, 05:25:50 »
Если бы на Украине во главе государства стоял лидер типа Назарбаева, я бы считал заявления Лужкова неуместными и вредными, а при нынешней украинской власти осуждать его я не берусь, хоть и не скажу, что в восторге от всей этой ситуации.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Украина
« Ответ #276 : 13 мая 2008, 05:35:57 »
интересно, какой сейчас процент противников НАТО среди украинцев?
и какой будет после еще нескольких похожих высказываний?
На вопросы о Нато уже не однажды отвечала - более 70% сейчас против. Все дальнейшие обсуждения Нато в теме, посвященной именно этому блоку. А высказывания Лужкова и кого бы то ни было никоим образом ситуацию не изменят. Чего не могу сказать о изречениях и стремлениях президента Украины. - Чем активнее он куда-то хочет втянуть страну, тем более получает противников...  :idiot2:

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #277 : 13 мая 2008, 22:21:16 »
если останавливаться исключительно на отношениях... подобные заявления направлены на их укрепления?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #278 : 13 мая 2008, 23:10:28 »
Но ведь признание голодомора геноцидом украинского народа тоже не слишком сближает наши страны, равно как и превращение пособников нацистов в национальных героев.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Украина
« Ответ #279 : 14 мая 2008, 01:57:28 »
если останавливаться исключительно на отношениях... подобные заявления направлены на их укрепления?
Подобные заявления направлены лишь на то, чтобы Украина иногда вспоминала о том, что ей "подарили" вместе с независимостью...
И если благодарность - это то, что не присуще некоторым украинцам, то хотя бы уважение к соседям должно быть?  ???

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #280 : 14 мая 2008, 02:00:28 »
от рук большевиков пострадала не только Украина, но и часть России - например, Кубань...
вместо того, чтобы принять его как трагедию двух народов (как сейчас ВОВ), российская власть по-прежнему считает что "ничего не было", десяток миллионов сущий пустяк...
обратите внимание на трактовку - не "геноцид русскими украинского народа", а "геноцид большевиками украинского народа"
как признание голодомора может мешать нормальным отношениям?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Украина
« Ответ #281 : 14 мая 2008, 02:12:50 »
как признание голодомора может мешать нормальным отношениям?
А кто должен признать факт голодомора? Большевики? В таком случае извинений от компартий России и Украины должно быть достаточно. И компенсаций от них нужно требовать. Причем, как гражданам России, так и гражданам Украины...

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Россия и Украина
« Ответ #282 : 14 мая 2008, 02:52:48 »
разве была речь о компенсациях? насколько я в курсе, их никто ни от кого не требовал
а с компартиями... наши коммунисты сразу же после развала СССР заявили, что ничего общего с КПСС у них нет - мол это совсем другая партия а наша хата с краю... как дела обстоят с российскими коммунистами, я не знаю
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Украина
« Ответ #283 : 14 мая 2008, 02:53:11 »
Тоже не совсем понял про признание. Никто не отрицает этих фактов. Да, например, в нашем Поволжье был голод в 1933 году (равно как и в 1921 г.), всем это известно и сейчас, и при советской власти - такое при всем желании не скроешь, у всех же есть дедушки и бабушки, которые об этом рассказывали. Просто в отличие от Украины никто не говорит, что это был геноцид русского народа, хотя бы потому, что у нас от голода умирали и русские, и украинские, и татарские, и немецкие деревни.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Украина
« Ответ #284 : 14 мая 2008, 03:12:00 »
разве была речь о компенсациях? насколько я в курсе, их никто ни от кого не требовал
Пока не требовали. - Хотя уже довольно настойчиво упоминают.
А к чему тогда требовать признание именно геноцида украинского народа? И почему же именно Россия должна что-то признавать? И вообще, чего же хочет Украина? Почему она всегда самая пострадавшая? От всех - от России, Польши, СССР...