Россия и Украина

[SergeR]

Говорящая фамилия - Соскин, у нас таких называют "грантососами".

Эта страна не является конкурентоспособной с точки зрения научно-технической системы развития

Такое часто пишут о России в литовском издании "Геополитика", само название которого анекдотично. "Жалкие потуги России в космосе", "идиотские упражнения с батискафами на Байкале".... - невольно проникаешься уважением к литовским space and marine scientists (неизвестно, правда, есть ли такие в природе).

[camelia]

Результаты опроса Какие выводы должна сделать Украина из осетино-грузино-российского конфликта?
Как можно скорее вступать в НАТО
33%
Усиленно крепить дружбу и интеграцию с Россией
37%
Укреплять свой нейтралитет и держаться подальше от всех военно-политических союзов
30%

[SergeR]

Важнее, что вашего андроида давно уже запрограммировали вполне определенным образом, поэтому значение данных опросов не столь велико.

[camelia]

Значение любых опросов не очень велико. Просто интересно знать мнение народа страны, в которой живешь. Во всяком случае, интересно мне.  А политики? - У них свой путь, определяемый мерой коррумпированности и продажности - им не до опросов и мнений...

[SergeR]

Живи я на Украине, голосовал бы за пункт 3. А ваше мнение?

[camelia]

Естественно, 3-й. Но вот только голос рассудка или здравого смысла никто слышать не хочет. Кто-то стремится сделать Украину частью Польши или Австрии (в общем, "эвропейской"), кто-то мечтает о том, что придут русские и все сразу же станет очень хорошо. Но вот только думать о самостоятельном развитии и существовании страны мало кто хочет...
В общем, по-прежнему, есть "умные" и "красивые", как в анекдоте, а Украина мечется между теми и другими...

[SergeR]

Что-то мне Украина все больше напоминает предвоенную Польшу. Как бы финал не получился похожим.

[camelia]

Как сообщает пресс-служба БНУНС, народный депутат Тарас Стецькив отметил, что "вопрос безопасности Украины остро стоит не только в Крыму".

"Миграционная служба Украины не способна четко сказать, какое количество жителей в Луганской и Донецкой области имеет российские паспорта, - заявил Стецькив. - По тому же сценарию, который Россия разыграла в Осетии, она в любой момент, использовав любой повод, может действовать как в Крыму или на Донбассе, так и в Приднестровье".

"Последующее развитие событий в Грузии, да и, по большому счету, на всем евразийском просторные, зависит и от Украины, и от позиции Европы, - убежден депутат.

В частности, Украина, по мнению депутата, должна была действовать в двух направлениях. “Во-первых, решительно призывать Европу осудить агрессию России, не повторяя ошибок, допущенных нами в Бухаресте на саммите НАТО”. Стецькив считает, что “позиция Европы и политика умиротворения агрессора в Косовском вопросе тогда, в Бухаресте, посодействовала теперешней агрессии со стороны России”.

“Во-вторых, мы должны были более однозначно поддержать Грузию вместо того, чтобы наблюдать за тем, как Россия сначала захватывает Южную Осетию, а затем бомбардирует Грузию и вводит свои войска на грузинскую территорию. Весь мир, в том числе и Украина, должны осудить агрессора и принять для урегулирования ситуации все возможные дипломатические и политические меры”, - убежден Т. Стецькив...

[SergeR]

На украинском форуме один из посетителей в подтверждение тезиса о неполноценности Орды (т.е. РФ) приводил такие выкладки:
"Крымская война - поражение,
Русско-японская - поражение,
Первая мировая - поражение,
Советско-польская 1921 года - поражение".

На основаниии данной цепочки делался вывод в стиле Вовочки: "и эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (то бишь вступать в НАТО).

Однако если присмотреться внимательнее, то явно прослеживается эффект  "русской пружины" - чем сильнее внешнее сжатие, тем значительнее отдача, и все возращается или к исходному, или выходит за пределы несжатого состояния.

Возьмем п. 1, Крымскую войну. Казалось бы, разгром, техническая отсталость и т.п. Но взглянем чуть дальше. Война закончилась в 1856 году. Победители - Англия, Франция, Турция, Австрия (последняя косвенно, т.к. держала отмобилизованную армию на русской границе).
Последствия
Англия. 1859 г. - Индийское национальное восстание (следствие замены британских частей в Индии на туземные из-за войны с Россией). В последующие 20 лет Англия занята исключительно укреплением своего господства в Индии, Россия тем временем спокойно присоединяет Среднюю Азию.
Турция. Несмотря на "победу" в войне, престиж в глазах горцев упал, надежды на помощь турецких войск развеялись. В итоге 1859 г. - пленение Шамиля, 1864 г. - окончание Кавказской войны. 1877-1878 гг. - ликвидация турецкого господства на Балканах. Последние территориальные приобретения России на Кавказе (Аджария).
Австрия. 1859 год (опять - ну что ты будешь делать!) - война с итальянцами и французами, поражение, потеря Италии, 1866 г. - война с Пруссией, поражение, гегемония в германских землях переходит к пруссакам. В отличие от прежних австро-французских и австро-прусских войн, Россия не вмешивается.
Франция. Безрассудными действиями Наполеон III нарушает вековой баланс сил в Восточной Европе между Россией, Австрией и Пруссией. 1870 г. - франко-прусская война, разгром Франции. Россия не вмешивается.

Прошло всего-то 20 лет, а что стало с победителями и поверженной Россией? 

И то же самое по всем остальным пунктам.

Я это все к тому, что чем сильнее украинцы сейчас будут сжимать "русскую пружину", тем неожиданнее (для них) окажется результат уже в ближайшем будущем. Не надо будить лихо!

[alex]

надо не поддерживать кого-то, а быть в кильватере своей независимой политики, а то получается ющенко, когда-то на брудершафт пил с мишей, что автоматически означает, надо во всем поддерживать друга... друзья иногда бывают неправы... у украины должен быть свой путь, а не так, щас я позвоню бушу, поговорю с мишей и на основе этого приму политическое решение...

[camelia]

Параноидальные настроения украинского руководства в связи с событиями на Кавказе плавно перерастают в истерику. Что и не удивительно: как объясняют пугливому Ющенко его покровители из Вашингтона, следующим в списке "жертв России" неизбежно станет именно он. В результате со стороны украинского лидера следует одна глупость за другой.

Судя по всему, перспективу собственного превращения в "жертву" как долгосрочную Ющенко не рассматривает: на помощь куму в "оккупированную" Грузию он добирался окольными тропами с предельной осторожностью. "На территории Грузии остаются российские войска", - боязливо ежились его попутчики.

Для пущего конспирологического колорита группе поддержки Саакашвили оставалось въехать в Тбилиси в женских платьях на задрапированных ветками ишаках. Приунывшим грузинам Ющенко объяснил, зачем, рискуя жизнью, "пролетел много тысяч километров" по "неимоверно трудной дороге": "Мы знали, что сегодня мы должны быть здесь, чтобы продемонстрировать грузинскому непокорному народу самое святое чувство - это чувство солидарности".

"Шальная пуля оккупантов", к великому разочарованию украинского президента, его на сей раз миновала, однако ощущение, что дни его фактически сочтены, в мозгу Виктора Андреевича час от часу лишь крепчает.

Нелепыми решениями украинская власть не уставала радовать мир до вечера. В Раде был зарегистрирован проект постановления "Об осуждении интервенции Вооруженных сил РФ на территории Грузии" (действия ЧФ предлагается подвергнуть вдумчивому анализу в Гаагском суде). Под конец дня Ющенко разродился указом, приказав Черноморскому флоту впредь предупреждать его о "желании переместиться" за 72 часа, причем украинская сторона оставляет за собой право таковое "желание" отклонить...

[SergeR]

А как там Тимошенко поживает? Она вот в последние месяцы в отношении России как-то переменилась 

[camelia]

О Тимошенко чуть позднее в теме о противостоянии Ющенко и Тимошенко...

Как сообщил первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак, если новый порядок будет нарушен, Украина сможет потребовать от ЧФ "срочно оставить территориальные воды или воздушное пространство нашего государства в соответствии с нормами конвенции ООН по морскому праву". Документы подписаны лишь в среду и не имеют обратной силы, "поэтому возможности заявлять о юридической ответственности Черноморского флота, к нашему огромному сожалению, у нас нет", пояснил чиновник.

В довершение ко всему корабли ЧФ, вернувшиеся-таки накануне вечером в Севастополь, чуть не были взорваны. Террористами сейчас занимаются правоохранительные органы.

Чем активнее Ющенко демонстрирует "святое чувство солидарности" с пустившимся вразнос Саакашвили, тем страшнее жить его согражданам. Война сломала привычные стереотипы. Представители радикальных пророссийских организаций Крыма в первые дни войны в Южной Осетии высказывали опасения, что Россия "в случае чего" недостаточно оперативно защитит их от вероятных проделок всенародно избранного президента Украины. Допустив вторжение грузин в Цхинвали, Москва продемонстрировала слабость, это может повториться в Крыму, и тогда придется защищаться самим, без оглядки на Россию, утверждали радикалы. Кстати, по мнению политологов, если Киев не прекратит провокационные заявления в отношении России и Черноморского флота, в недалеком будущем Крым вполне может стать "пороховой бочкой" по кавказскому образцу...

[SergeR]

Представители радикальных пророссийских организаций Крыма забывают, что в Осетии было 500 вооруженных автоматами миротворцев, разбросанных по большой территории, а в Крыму есть компактный ЧФ с тяжелым вооружением и многочисленным личным составом. Не говоря уж о том, что сами украинцы не настолько безбашенные, как грузины вместе со своим лидером.

[camelia]

Если ЧФ еще раз покинет Севастополь, на что его могут спровоцировать, российский флот может более не вернуться в Крым...