Когда наступил конец Золотой Орды?

[DAC_1]

Если честно, меня смущает место расположения столицы Орды. Каракорум, нынешняя Монголия? Александр Невский, за свой недолгий век, был там раз 6 -7, он только и должен был ездить туда-сюда, - "челноком", что и по нынешним дорогам нелегко. А уж в те времена - и подавно!

[Nikolay]

А как же город Сарай на Волге : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83
Что-то вы путаете. Вряд ли кто-то в Каракорум и ездил.

[DAC_1]

С 1220 г. Каракорум был столицей Золотой Орды. Туда же ездили Плано Карпини, М. Поло и т.д. В той же Вике.

[Nikolay]

Каракорум больше относится именно к Монгольской империи. Так сказать исток монголов. Сарай-Бату был именно столицей Золотой Орды. И стала она столицей именно после похода Батыя.

[DAC_1]

Возможно, но Ярослава, отца Ал. Невского, убили именно в Каракоруме. А где, по вашему мнению, могла быть Орда? Под Астраханью? Кажется, археологи мало что там нашли.

[Nikolay]

А почему по моему мнению? Это признано наукой. Столица Золотой Орды находилась в низовье Волги. Вот вам данные археологии : saray-batu.narod.ru/

[DAC_1]

Слушал как то по ТВ женщину-археолога (пожилая, она ещё с Гумилевым дружила). Она считает те раскопы, в низовьях Волги относящимися к хазарской культуре. На старинной персидской карте расположение Орды и Сарая отмечено на нижегородчине - города Ардатов и Балахна.

[Nikolay]

Да здесь археологи могут спорить. Главное, что на местах этих что-то есть... А татарские городища вполне могли и возникнуть на местах прежних хазарских...

[DAC_1]

В Поволжье где ни копни - что нибудь есть или было. Ведь Матушка Волга упоминается во многих священных книгах. Зороастрийцы и ведийцы называли её Ра или Рха. Еще на французских картах 17 в. Волга подписана как Rha Etil Don. Итиль это тоже тюркское название великой реки, а Дон на многих языках просто "река".

[Nikolay]

Но просто так отрицать существование Сарай-Бату нельзя по-моему. Тем более, что его существование подтверждается многими письменными источниками... Археология не всегда так быстро находит доказательства...

[DAC_1]

Археология много чего не находит, особенно в тех местах, где ничего не было. Куликовское поле обыскали, Чудское море проверили водолазами и металлодетекторами - ну нет ничего существенного. А может там и не было? То есть было где-то  - но не здесь?

[Nikolay]

Чудское озеро с Куликовым полем возможно и преувеличенные во много раз стычки с небольшими отрядами неприятеля.  Исторические мифы... Но придумывать целый город вроде как и незачем. С битвами понятно. Это вроде как престиж государства и все такое...

[DAC_1]

Я бы не стал умалять значение этих битв. Это действительно были величайшие сражения средневековья. Просто география изменилась. Печатный станок ещё не изобрели, стандартов не было. ИНЕТа тоже.

[SergeR]

На Волге довольно много "татарских" городищ. Например, у нас в черте города есть такое городище - Увек. До сих пор при земляных работах находят ордынские монеты (мелкие серебрянные овалы неправильной формы с арабской вязью).

[Nikolay]

Я бы не стал умалять значение этих битв. Это действительно были величайшие сражения средневековья. Просто география изменилась. Печатный станок ещё не изобрели, стандартов не было. ИНЕТа тоже.

НО почему-то в летописях к примеру о Чудском озере практически ничего нет. Как и других битвах Александра Невского. Дутый герой по-моему...