Автор Тема: Когда наступил конец Золотой Орды?  (Прочитано 34858 раз)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #150 : 10 марта 2011, 11:55:16 »
И вандалы и готы тоже перемешивались с римским народом. Так что подобные процессы происходили не только на Руси.
Вот эти то как раз и не перемешивались - с отребьем, как их считали граждане делать было нечего ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #151 : 11 марта 2011, 08:30:58 »
Не перемешивались в варварами до поры до времени. А когда варваров стало больше чем римлян вот тогда все и началось.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #152 : 12 марта 2011, 02:37:49 »
В Риме роль варваров-пришельцев выполняли плебеи, плебс - ещё до готов, гуннов и вандалов. Вспомните Гракхов, боровшихся за их права. Для греков все римляне были варвары - так и говорили: "О, варварская латынь". Кстати, в старинных православных Псалтырях написано, что Исход Моисея был "из земли ВАРВАР". В современном переводе этот нюанс теряется.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #153 : 12 марта 2011, 05:23:38 »
Псалтырях написано, что Исход Моисея был "из земли ВАРВАР"
В то время это было название Северной Африки.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #154 : 12 марта 2011, 06:49:48 »
В Риме роль варваров-пришельцев выполняли плебеи, плебс - ещё до готов, гуннов и вандалов. Вспомните Гракхов, боровшихся за их права. Для греков все римляне были варвары - так и говорили: "О, варварская латынь". Кстати, в старинных православных Псалтырях написано, что Исход Моисея был "из земли ВАРВАР". В современном переводе этот нюанс теряется.
Но уже до начала новой эры даже жители Италии получили римское гражданство так что варварские пределы отодвигались все дальше и дальше...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #155 : 13 марта 2011, 02:36:18 »
Исход Моисея был "из земли ВАРВАР"
В то время это было название Северной Африки.
В ТО время? Между временем Исхода и переводом книг Библии на европ. языки прошло веков 15, от Р.Х. до перевода псалмов на славянский - ещё веков 8 - 10. Какое время вы имеете в виду? В др.-римск. времена части нынешней Африки называли Ливия, Нумидия, Нубия, Абиссиния, Египет + Карфаген, основанный финикийцами. А название "Африка" на картах средневековья (более ранних карт не существует) помещали и в Азии - племя африги (и шинвари) до сих пор живёт в Афганистане и Пакистане. Только за 20-й век названия нек-х городов меняли по 3-5 раз. Трудно надеяться, что за 35 веков привязка мест к карте не изменилась - карт и географов не было, переводы названий многообразны и путанны. Современные названия можно принимать всерьёз лишь с эпохи книгопечатания - и те очень разнятся (даже в 18 веке - н.э.!).

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #156 : 13 марта 2011, 22:28:40 »
В Англии арестованы два миллиардера. Внимание на фамилию, якобы, "англичан"! Роберт и Винсент Чингиз! - Это - "исландские банкиры"! Гляньте!  Фотографии "англичан" в статье dailymail.co.uk/news/article-1364524/Robert-Vincent-Tchenguiz-arrested-Icelandic-bank-Kaupthing-probe.html - обычная история:  яхты, острова, шиксы, лопнувшие Банки, обманутые гои. Орда, обратите внимание, всегда Золотая и конца ей не видно.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #157 : 18 марта 2011, 11:20:35 »
Вы, уважаемый Крымчак, всё сводите на свою родную тему.  ;) Как тот амер-журналист из поезда, в "Золотом телёнке".
Но лучше вернёмся к гоям и Орде. Да, мы - гои (не путать гласные!). "Ой ты, ГОЙ еси, Илья Муромец..." По-русски, "гоить, говеть, жить" - одно и то же (итератив). Отсюда слово "изгой". Так называли, напр. князя-сироту, оставшегося без наследства, поповского сына без прихода, крестьянина изгнанного из общины и т.п.
Теперь об Орде (= уРЯД, порядок, лат. ORDO, тюрк. урду, юрт). Орда, как термин равный слову "государство", имела огромную территорию и всю управленческую инфраструктуру - включая финансовую. Без иудеев-бухгалтеров здесь не обошлось - как и во всей Европе. Шекспировский Шейлок и еврей-ростовщик из "Айвенго" - возникли не на пустом месте. С эпохой реформации и упадком феодализма (когда древность рода и честь ценились куда выше денег) роль евреев-финансистов возрастает геометрически. Рокфеллеры - и иже с ними - становятся кредиторами всех монархических фамилий, а с ними - и государств.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #158 : 19 марта 2011, 07:19:59 »
А кстати есть данные о евреях-бухгалтерах в Орде?  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #159 : 20 марта 2011, 01:59:01 »
Об Орде вообще мало данных, а описания очевидцев (Карпини) не идут дальше ханского окружения и описания климата, поездок. Много ли мы знаем о казначеях Ивана Грозного?  - практически ничего.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #160 : 20 марта 2011, 23:48:23 »
Ну тогда все это не более чем предположения.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #161 : 22 марта 2011, 02:19:19 »
Любая летопись - вещь очень субъективная. Не только в анализе событий (хороший-плохой) - но и в датировке. Существовало множество точек отсчёта - от Сотворения Мира в том числе указывает на даты, разнящиеся на 1000 лет. А чаще написано - "на 7-м году правления такого-то". О царях более-менее известна дата смерти, иногда начала правления, рождения - никогда. Более-менее точно можно что-либо датировать по описанию небесных явлений. Затмения Солнца и Луны, периодичность каметы Галлея, астрологические гороскопы с положением звёзд и планет. 

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #162 : 23 марта 2011, 09:48:35 »
Цитировать
Вспомните Гракхов, боровшихся за их права. Для греков все римляне были варвары - так и говорили: "О, варварская латынь".
Требовавших земли и воли ;) Это как то не по варварски, хлеба и зрелищ это больше варваров напоминает

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #163 : 24 марта 2011, 02:24:07 »
Это только с нашей колокольни. Сначала - гражданских прав, затем - хлеба и зрелищ, чтобы можно было пользоваться ими уже на правах граждан. Цирки и ипподромы строились по всей империи - много их и в Северной Африке.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #164 : 24 марта 2011, 06:57:49 »
Но вернемся к Орде. Если говорить о ее торговле то здесь скорее посредниками ее были генуэзские купцы, которые не зря взяли под контроль земли на юге Крыма. Это им было крайне выгодно...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)