Автор Тема: Когда наступил конец Золотой Орды?  (Прочитано 34400 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #30 : 11 декабря 2009, 01:51:22 »
Да и сами татары изрядно "разбавили свою кровь" - сегодня это зачастую светлоглазые блондины, может быть, с чуть раскосыми глазами   :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #31 : 11 декабря 2009, 01:53:37 »
Да ничего удивительного нет. К примеру существует ли единый тип украинца или русского? Какой у них должен быть цвет волос? Какие глаза и т.д.?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #32 : 11 декабря 2009, 02:13:27 »
Тем не менее преобладающий тип выделить можно. Хотя если говорить о современных татарах, то у них изрядная доля кипчакской крови. А кипчаки, известные русским как "половцы", как считается, могли получить свое название от слова "полова" (пшеничная солома), из-за светлого цвета волос.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #33 : 11 декабря 2009, 02:18:46 »
Здесь конечно разобраться очень сложно. Часть половцев все же под натиском монголо-татар (а они их прежде всего считали врагами, не забывайте почему и состоялась битва на Калке  ;)) перекочевала на запад и осела на территории современной Румынии... Да и население Крыма было очень пестрым. И славяне (Тмутаракань) и краимы и генуэзцы... Перемещения населения здесь происходили давно, но некое местное земледельческое население все равно оставалось, перемешиваясь с пришельцами...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #34 : 11 декабря 2009, 02:31:53 »
Кстати, любопытно, что еще в 19 веке этнографы обнаруживали в Крыму горные аулы, местные "татары" в которых изъяснялись на языке, близком к готскому  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #35 : 11 декабря 2009, 02:36:43 »
 Ну это как раз доказательство того, что я говорил. Масса народов, смешивание, ассимиляция... Крым в этом плане один из ярких примеров... К примеру караимов, которые там осели считали потомками хазар, потому что они исповедывали свою религию, что основывалась на иудаизме.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #36 : 21 декабря 2009, 05:15:25 »
сделал вывод - Орда была не монолитным формированием, в ней тоже были свои междуусобицы...

но тогда почему так долго им платили дань? междуусобицы междуусобицам рознь?

зы
сори за опечатку в первом собщении
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #37 : 21 декабря 2009, 05:50:21 »
Орда была по своей сути тоже империей а все они рано или поздно начинают рушиться и усобицы всегда в этом играют немалую роль. Просто Орда пользовалась еще большими усобицами на Руси, сама их провоцировала и пожинала плоды...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #38 : 22 декабря 2009, 10:47:41 »
Любопытно, что ордынская дань была раз в 10 меньше нынешнего НДС  :) Это к вопросу о ее неподъемности.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #39 : 22 декабря 2009, 10:50:04 »
Ну так тогда и народу было поменьше...  :) И у чиновников не было таких запросов как сейчас...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #40 : 22 декабря 2009, 11:11:06 »
А еще считается, что именно сбор дани в денежной форме породил на Руси собственно денежное обращение, т.к. в условиях натурхозяйства деньги в общем-то были и не особо нужны.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #41 : 22 декабря 2009, 11:53:38 »
Вот еще одно благо, которое принесли с собой татары...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #42 : 23 декабря 2009, 08:53:36 »
Ну без этого не было бы укрепления княжеской властию

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #43 : 23 декабря 2009, 08:57:18 »
Вообще-то было все же взаимовлияние между Ордой и Русью...  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73195
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #44 : 23 декабря 2009, 10:15:32 »
И еще неизвестно, кто на кого сильнее повлиял  :)