Автор Тема: Кризис закончился?  (Прочитано 245088 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1140 : 22 ноября 2018, 01:20:14 »
А что вы понимаете под социальными низами и верхами?
Социальные низы - это люди, не имеющие собственности/квалификации/талантов, способных их обеспечить без необходимости тратить всё своё время на наемный труд в пользу хозяина. Грубо говоря, те, кого раньше называли рабами, т.е. людьми, не принадлежащими себе. Диктатура рабов - это ужасно.

Но и диктатура буржуазии, как выясняется, то же не ведет к светлому будущему.
Ну а про пролетарий я уже писал - это не столь однородная сообщность где сплошь одни бездарности и неудачники. (как то вы недолюбливаете людей - складывается впечатление).

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1141 : 22 ноября 2018, 07:16:11 »
СССР (по крайней мере в до номенклатурном этапе), различные коммуны и примитивные сообщества.
Диктатуры пролетариата в СССР никогда не было хотя бы потому, что партия большевиков на 90 % состояла из дворян и интеллигенции. Да и пролетариат насчитывал в царской России меньше 2 % населения, да ещё и не умел читать и писать. По Вашему возможна диктатура социального слоя не умеющего даже читать и писать?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1142 : 22 ноября 2018, 07:48:47 »
Да её и не может быть в принципе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1143 : 22 ноября 2018, 08:16:27 »
А что вы понимаете под социальными низами и верхами?
Социальные низы - это люди, не имеющие собственности/квалификации/талантов, способных их обеспечить без необходимости тратить всё своё время на наемный труд в пользу хозяина. Грубо говоря, те, кого раньше называли рабами, т.е. людьми, не принадлежащими себе. Диктатура рабов - это ужасно.
Получается все кто работает на предприятии, в том числе и высококвалифицированные специалисты - рабы?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1144 : 22 ноября 2018, 19:08:42 »
СССР (по крайней мере в до номенклатурном этапе), различные коммуны и примитивные сообщества.
Диктатуры пролетариата в СССР никогда не было хотя бы потому, что партия большевиков на 90 % состояла из дворян и интеллигенции. Да и пролетариат насчитывал в царской России меньше 2 % населения, да ещё и не умел читать и писать. По Вашему возможна диктатура социального слоя не умеющего даже читать и писать?

Начнем с того, что городского населения было 14% и почти половина из них были рабочие и различные подмастерья.
Партия большевиков на тот момент хоть и состояла из дворян (как вы говорите), но на тот момент они дворянами не являлись, т.к. в имущественном плане они были абсолютно равны тем же рабочим. Ну и не так все плачевно было с безграмотностью в среде рабочих, худо-бедно читать умело большинство рабочих. Система советов показала в реале - что диктатура пролетариата возможно и вообще низших социальных слоев - тот же пример Парижской коммуны. А в условиях возможностей современной информатизации это еще боле возможно.
Впрочем я за любую модель современного гражданского общества если она несет позитив, развитие и благо для народа, пусть это будет глобализация, ноократия, технократия и пр., но буржуазный строй сюда ни как не вписывается. Просто Социализм в этом плане более теоретический и практический подготовлен.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1145 : 22 ноября 2018, 21:17:39 »
Получается все кто работает на предприятии, в том числе и высококвалифицированные специалисты - рабы?
Если человек не в состоянии прожить без конкретно этой работы - то да. Если его квалификации хватает, чтобы выбирать работу,  создать капитал и больше не работать наемником в принципе - то нет.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1146 : 22 ноября 2018, 21:37:54 »
Не буду заходить в дебри, я считаю диктатуру пролетариата невозможной, поскольку реально осуществлять власть способен только социальный слой обладающий хотя бы каким-то знанием. Государство, сложная штука.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1147 : 22 ноября 2018, 22:03:29 »
Причиной любой революции является отсутствие социальных лифтов - любая общественная страта в силу естественных причин расслаивается, наиболее способные прут вверх, а там всё наглухо перекрыто. В итоге котел взрывается - самые деятельные уходят вверх, формируя новую элиту, а придонное говно (пардон - "пролетариат") как был на дне, так там и остаётся. Ничего личного, простая констатация фактов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1148 : 22 ноября 2018, 22:24:20 »
Причиной любой революции является отсутствие социальных лифтов - любая общественная страта в силу естественных причин расслаивается, наиболее способные прут вверх, а там всё наглухо перекрыто. В итоге котел взрывается - самые деятельные уходят вверх, формируя новую элиту, а придонное говно (пардон - "пролетариат") как был на дне, так там и остаётся. Ничего личного, простая констатация фактов.

Скажу кратко - эта версия ошибочна.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1149 : 23 ноября 2018, 00:11:37 »
Скажу кратко - эта версия ошибочна.
Какая же версия единственно верная?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1150 : 23 ноября 2018, 00:30:55 »
А как насчёт версии, что государством способен управлять только социальный слой обладающий хотя бы каким-то знанием?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1151 : 23 ноября 2018, 01:13:28 »
А как насчёт версии, что государством способен управлять только социальный слой обладающий хотя бы каким-то знанием?

Что это за слой. Специальных людей ни где нет. По сути те кто добирается до власти там и начинает учиться управлению, что буржуа, что рабочие, что учителя -а способные есть везде. Кто сейчас у нас грамотный в думе - полно дебилов пролезших за деньги плюс там и актеры и спортсмены и черти кто - а как то управляют сидят.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1152 : 23 ноября 2018, 01:32:27 »
Только у всех врожденные способности разные, что категорически отказываются признавать марксиствующие.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1153 : 23 ноября 2018, 01:37:50 »
Только у всех врожденные способности разные, что категорически отказываются признавать марксиствующие.

На основании чего так решили?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кризис закончился?
« Ответ #1154 : 23 ноября 2018, 03:35:35 »
На основе 100-летней практики построения "коммунизьма".