Кризис закончился?

[SergeR]

Бисмарк лет 150 назад писал следующее (кстати, часть его цитаты очень любят на Украине - специально выделил жирным): "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.
Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".

Это к вопросу о "международных договорах".

[Ириша]

Николай, в данном случае слово "говнорендум" не совсем верно отражает волеизъявление крымчан. Я не ходила на него, у меня были на то причины, но такого народного подъема, такого массового пришествия на участки не было давно.
Не знаю, много ли стоят слова российских правозащитников, я говорю то что видела. Нарушения были, да, и это грустно. Потому что и без них результат был гарантирован.

[SergeR]

Интересно, каким словом тогда можно назвать действо в Беловежской пуще в декабре 1991 г.? Ведь Ельцина на тот момент даже не выбирали президентом - его типа назначил Верховный Совет. Чью волю выражал этот старый алкаш в компании таких же "коллег"?

[Рэй Соло]

Всех-всех? Я знаю массу людей, которые просто приезжали на день-два поучаствовать в акциях чисто из солидарности. Ни на какую зарплату они не рассчитывали. И таких по всей Украине было много. Не забывайте, что протесты были не только в Киеве.

Вы мне только на один вопрос ответьте - вы реально полагаете, что вот такую ораву накормить, организовать место где посрать, поспать и организовать можно забесплатно? Даже если все там приезжали буквально на день-два поучаствовать?

Ну да, деревянные щиты должны были помочь победить режим Януковича?

опосредованно - да. Это один из инструментов.

[SergeR]

"За бесплатно" стоило 3 млн. убитых енотов в сутки.

[Рэй Соло]

"За бесплатно" стоило 3 млн. убитых енотов в сутки.

Но свидомые верят, что все случилось само. Объективно говоря, проблемы, против которых стоял майдан не только никуда не делись, но даже больше обострились. Однако майдан не получается.

[Ириша]

Так енотов не дают больше, вот и не получается

[Nikolay]

Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".
Это к вопросу о "международных договорах".

Все это хорошо, но... 1994 год Будапештский меморандум. Это иезуитское соглашение для кого? Для России? России выломали руки и заставили делать что-то плохое для своих национальных интересов по этому соглашению? 

[Рэй Соло]

России выломали руки и заставили делать

Учитывая находящегося на тот момент у руля ничего выламывать было не надо - достаточно было поллитру поставить.

[Nikolay]

России выломали руки и заставили делать

Учитывая находящегося на тот момент у руля ничего выламывать было не надо - достаточно было поллитру поставить.

Видимо Березовский поставил ему поллитру и так появился путин. 
Так я не понял все же? В 1994-м что Ельцина заставили?

[Рэй Соло]

В 1994-м что Ельцина заставили?

Да не надо было его заставлять - подпоить и дело в шляпе. Кстати по части того договора вспллыло тут.

Экс-нардеп от ВО «Свобода» Эдуард Леонов в эфире заявил, что Украина защищает всю Европу, пока та практически не помогает стране. «Объемы помощи мирового сообщества просто мизерные, по сравнению с тем, что они нам должны. Это не украинские ребята должны гибнуть там, на передовой, а силы тех стран, которые выступали гарантами нашей безопасности, должны обеспечивать передовую», — заявил Леонов. Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия был подписан в 1994 году Украиной, Россией, Великобританией и США."

Отсюда _http://bazaistoria.ru/blog/43606112976/Svodki-ot-opolcheniya-Novorossii-13-iyunya-2015?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=5B64256D146B67B7E4352A5070E74618 То есть на украинской стороне должны воевать войска Украины. России. Великобритании и США. Учитывая что Украина там и так есть, а Великобритания и США вряд ли прислушаются к мнению своей марионетки. остается только один вариант. "Прэлэстно!" Хохлы-с...

[Nikolay]

Отсюда _http://bazaistoria.ru/blog/43606112976/Svodki-ot-opolcheniya-Novorossii-13-iyunya-2015?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=5B64256D146B67B7E4352A5070E74618 То есть на украинской стороне должны воевать войска Украины. России. Великобритании и США. Учитывая что Украина там и так есть, а Великобритания и США вряд ли прислушаются к мнению своей марионетки. остается только один вариант. "Прэлэстно!" Хохлы-с...

Короче Ельцина заставили что-то сделать плохое, но не понятно что. Украина вывезла все свое ядерное оружие в РФ и сделала ей плохо.
Насчет гарантий, то Свобода конечно радикальна в этом вопросе. Просто ситуация сложилась уникальная : один из гарантов территориальной целостности Украины нарушил свои же обещания. Другие гаранты не хотя напрямую конфликтовать с хамом, потому что у него ядерное оружие. Но я думаю, что если не прямая военная помощь, но помощь вооружениями и финансами должна все же предоставляться. И делать это нужно было еще весной 2014 г. Если Расея наплевала на международные договора, то это не должны делать другие.

[Рэй Соло]

один из гарантов территориальной целостности Украины нарушил свои же обещания

не дав это сделать другому гаранту при колониальном одобрении третьего после того, как второй гарант нарушил обязательство по обеспечению нейтралитета. Договаривайте, чего уж. Или майдан опять Путин сварганил?

Если Расея наплевала на международные договора, то это не должны делать другие.

Так они и наплевали, еще в Иране и Афганистане. А виновата Россия, она первая начала.

[Nikolay]

не дав это сделать другому гаранту при колониальном одобрении третьего после того, как второй гарант нарушил обязательство по обеспечению нейтралитета. Договаривайте, чего уж. Или майдан опять Путин сварганил? Так они и наплевали, еще в Иране и Афганистане. А виновата Россия, она первая начала.

Не дав что и кому? не нужно путать следы, все равно аннексия Крыма такой остается и признана многими международными организациями начиная с ООН. Да, России пофиг. Так что она делает в этих организациях? Пусть выходит нафиг.
Насчет Ирака-Афганистана то никто их территории не оккупировал. Их территориальная целостность была и остается. Просто очень сладкая жизнь была у афганцев при Талибане и у иракцев при С. Хусейне. Хусейн кстати сам нарвался, когда из жадности как путин примерно решил себе Кувейт прихватизировать...

[SergeR]

Судя по тем масштабам, которых достигла распродажа советского оружия на Незалежной в начале 90-х, американцы реально заставили Россию взять себе всё ЯО, пока его не толкнули куда ещё. Кстати, есть хороший фильм - Lord of War, прекрасно показывающий этот процесс от первого лица. Действие как раз на Украине начала 90-х, по реальным событиям.