Автор Тема: Этруски  (Прочитано 32845 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Этруски
« : 08 февраля 2010, 11:02:10 »
Где только не искали прародину загадочного народа этрусков, давших начало культуре Древнего Рима. В отечественной исторической науке этрусков даже называли предками славян и сближали название этого народа со словом «русский». Однако ученые из Католического университета Святого сердца в Пьяченце во главе с генетиком Марко Пеллеккья установили, что прав оказался «отец истории» — Геродот, указывавший на малоазийское происхождение древних жителей Апеннинского полуострова. Любопытнее всего, что разгадать загадку помогли... коровы: именно исследование митохондриального ДНК домашних коров, обитающих в современных итальянских деревнях, и позволило сделать столь существенный для истории вывод.

Этруски — ближайшие соседи и современники древних римлян. Их культура возникла в VIII веке до н.э., а сам народ обитал к северо-западу от Рима. Отметим, что первоначально римляне смотрели на этрусков снизу вверх: их культура была несравненно ниже культуры этрусков. Этрусские города были развитыми торговыми и религиозными центрами, украшались значительным количеством превосходных ритуальных зданий. Судя по всему, религия и комплекс представлений о загробной жизни играли важнейшую роль в культуре этрусков: потусторонняя жизнь — основная тема их искусства. «Несмотря на то что этруски и римляне сосуществовали во времени, культура этрусков считалась более развитой и самобытной, — рассказал РБК daily этнолог Егор Байнов. — Они считались одним из самых культурных народов Европы того времени. Этруски выплавляли медь и железо, возделывали злаки, лен, виноград. Их культура оказала сильное влияние на искусство Рима».

Сохранилось множество предметов погребальной скульптуры этрусков, найденных в храмах, гробницах, саркофагах, ряд металлических предметов, имевших религиозно-культовое значение, таких как жертвенные треножники и зеркала. Найдено несколько сотен гробниц знатных этрусков. Это обстоятельство позволяет предположить, что в формировании этрусского этноса сыграли свою роль пеласги — загадочный этнос, упоминающийся среди «народов моря», вторгшихся в XII веке до н.э. в Древний Египет из Малой Азии». Древняя Этрурия, в наши дни именуемая Тосканой, буквально пестрит историческими памятниками, оставшимися от загадочного народа: остатки городов с каменными стенами и четкой параллельно-перпендикулярной планировкой улиц, ориентированных по странам света, сотни могильных курганов, множество выставляемых в музеях украшений и предметов домашней утвари.

Загадочное происхождение этрусков веками будоражило умы археологов и лингвистов. Зачастую вопрос о генезисе этого народа становился темой полунаучных спекуляций: так, в 1950—60-е годы советские историки пытались доказать, что этруски — предки восточных славян. Слово «русский» рассматривалось как не что иное, как производное от «этруск», а «Россия» — производное от самоназвания этрусков — «расены». Впрочем, сейчас эта версия может быть популярной разве что среди подростков, интересующихся «новой хронологией» Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко. Любопытно, что наиболее древняя версия происхождения этрусков, созданная в V веке до н.э. «отцом истории» Геродотом, как правило, отметалась как наименее интересная. Геродот указывал, что этруски прибыли в Италию из Малой Азии, из Лидии.

Немало трудностей добавил ученым и язык этрусков, который невозможно отнести ни к одной из существующих групп. «Думаю, что подобные уникальные языки, не относящиеся ни к одной из современных языковых семей (из современных народов здесь можно упомянуть басков, кетов и т.д.), вполне могут быть представителями еще более древних языковых групп (прасемей), которые в силу ряда причин сохранили более архаичный строй языка, — рассказал РБК daily этнолог, кандидат наук Иван Гринько. — Таким образом, не исключен вариант, при котором этруски были вполне автохтонным (туземным) этносом, сформировавшимся на территории Италийского полуострова. Гипотеза же о малоазиатском их происхождении имеет право на существование, но с той же долей вероятности, как и все остальные. Стопроцентных фактов в ее пользу пока нет».

Ученые во главе с Марко Пеллеккья избрали необычный путь решения загадки: они воспользовались генетическим материалом даже не современных итальянцев, а их коров! Чтобы проследить пусть миграции этрусков, Пеллеккья исследовал митохондриальную ДНК современного домашнего рогатого скота в северном, южном и центральном районах Италии. Выяснился удивительный факт: почти 60% митохондриальной ДНК коров в центральной Италии схожи с ДНК коров Анатолии и Среднего Востока. А вот никакого родства с рогатым скотом, пасущимся на севере или юге Италии, выявлено не было. Выходит, в прошлом имело место масштабное переселение в центральную область Италии выходцев из Малой Азии. Геродот оказался совершенно прав. Пеллеккья приводит и еще один аргумент: нигде, кроме Италии и Турции, следов этрусков найдено не было — и это при том, что этрусские купцы плавали по всему Средиземноморью. Скорее всего, и в Италию они переселились именно морским путем. Что именно подтолкнуло народ к столь масштабной миграции, вероятнее всего, так и окажется загадкой.

Впрочем, у гипотезы есть и противники: Марк Томас, генетик из Университетского колледжа в Лондоне приводит в качестве контраргумента свое соображение о генетическом однообразии рогатого скота во всем Средиземноморье. Вполне возможно, что распространение малоазиатских пород коров в Центральной Италии произошло гораздо позднее — например, в средние века. Установить бесспорную истину тем сложнее, что этруски, по сути, полностью растворились в древнеримском этносе (который, в свою очередь, за две тысячи лет подвергся генетическому влиянию десятков народов).

«Судя по всему, этруски исчезли в результате ассимиляции: воинственные римляне покорили этрусские города уже к IV веку до н.э., и латинский язык постепенно вытеснил этрусский, — говорит Егор Байнов. — Впрочем, имело место и влияние последнего на саму латынь: так, от названия этрусского города Цере происходит слово «церемония» (кстати, заимствование самого слова может свидетельствовать и о заимствовании религиозных обрядов, которые и назывались «церемониями»). Важным источником по изучению происхождения этрусков могло бы стать полное прочтение их письменных памятников. Этруски пользовались алфавитом, вероятно, имеющим финикийское происхождение (как и греческая азбука). Расшифровано несколько сотен этрусских слов, но до понимания предложений и прочтения целых текстов, увы, далеко. История чем-то напоминает опыты ученых XIX века по прочтению египетских иероглифов. Вероятно, нужен новый Шампольон, чтобы расшифровать эти надписи».

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #1 : 08 февраля 2010, 11:10:29 »
 Тема хорошая.  O0
 Этруски действительно один из самых загадочных народов древности. После них осталась масса памятников, они серьезно повлияли на римскую культуру но вот с письменностью ученые никак не разберутся. До сих пор мы не можем понять их язык. Да и происхождение их - большая загадка. Я сомневаюсь все же, что они имеют какую-то связь с Россией.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Этруски
« Ответ #2 : 08 февраля 2010, 11:30:11 »
Да, вопросов очень много. Сами себя они называли то "расенами", то "тирренами" (отсюда современное Тирренское море), римляне их звали "тусками" (отсюда современное Тоскана). А параллелей между русским (славянским) и латынью очень много. Может, и этруски к этому руку приложили?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #3 : 08 февраля 2010, 11:51:23 »
Не исключено, что в седой древности они были соседями славян и потому это нашло отражение на некоторых сходствах, в том числе в языке. В те времена народы часто мигрировали так что все могло произойти.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72733
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Этруски
« Ответ #4 : 12 февраля 2010, 05:33:01 »
Ну, если верна малоазиатская версия их происхождения (или по крайней мере части этого этноса), то этруски вполне вероятно восходят к хеттам, а те, как древнейшие из известных индоевропейцев, могут иметь немало общего и со славянами.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #5 : 12 февраля 2010, 05:41:25 »
Это одна большая группа индоевропейских народов и очень у многих можно найти сходные черты. Так что ничего удивительного в этом нет.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Этруски
« Ответ #6 : 05 ноября 2010, 05:31:11 »
Эти надписи пытались расшифровать неоднократно на основе латиницы. Некоторые (Воланский и др.) - на основе кириллицы.
Но этруски жили не только в Риме, но и в Греции. Этруски жили на Апеннинах и до РИМЛЯН, и при них.
Сейчас многие надписи уже расшифрованы...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #7 : 06 ноября 2010, 01:16:21 »
Но все равно пока никакой системы в расшифровке этрусской письменности пока нет. Есть разные попытки, разные версии и часто исключающие друг друга.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Этруски
« Ответ #8 : 08 ноября 2010, 00:43:58 »
Есть, и довольно развёрнутые. МНОГИЕ эт-русские надписи дешифрованны. Я не могу предсавить, что эт-русскую надпись: "Ава саваоф адонай" невозможно перевести, хотя бы на греческий (если уж русского не знают).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #9 : 08 ноября 2010, 04:35:13 »
Ну этруски же не инопланетяне.  :) У них были слова заимствованные у других народов, но есть и такие смысл которых до сих пор не могут понять...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Этруски
« Ответ #10 : 27 ноября 2010, 01:58:00 »
Кто не может понять? Немцы и итальянцы, пытавшиеся переводить язык расенов (= тусков, этрусков) с помощью латинского, греческого и даже грузинского ничего не добились. А по-русски он читается довольно легко, хотя и имеет некие особенности в написании, орфографии и произношении слов.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #11 : 27 ноября 2010, 05:25:51 »
Ну так приведите примеры что хорошо читается именно по-русски.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Этруски
« Ответ #12 : 27 ноября 2010, 05:30:58 »
Фраза "АВА САВАОФ", в этрусских надписях почему-то не читаема. Существует и множество других: ХРАМ ЯРА, МИМ ЯРА, ЖИВИНА РУСЬ и др.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Этруски
« Ответ #13 : 27 ноября 2010, 05:33:21 »
Да если такой сравнительной лингвистикой заняться то можно подобных слов в сотне языков найти... Или вы все же уверены, что этруски - это славяне?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Этруски
« Ответ #14 : 27 ноября 2010, 05:57:26 »
Не исключено, что это так. У нас в стране расшифровкой этрусских и др. славянских надписей занимается академик В.Чудинов. У него есть свой сайт о русских рунах (докириллических).  Там есть фото расшифровок надписей, в т.ч. на "этрусецкой мове".