Н. Макиавелли

[Nikolay]

ПО-моему один из интереснейших политиков и историков средневековья. Особенно конечно известен по своему произведению "Государь" - "инструкции" для правителей. Что вы думаете по поводу идей этого человека?

[camelia]

К сожалению, наши политики практически забыли даже его имя, не то что читать произведения...

[Enesi]

Я считаю, что современным политикам совсем не обязательно его читать. Ничего принципиально нового (для 21 века) там не говорится. Просто все очень хорошо систематизирвоано - интересно читать.
Да и к тому же, там говорится о том, как удержать власть. Для этого обязательно ублажить народ. А как его ублажить - в книге не сказано, сам мучайся как хошь =)) Вот и наши политики способа не нашли (хотя скорее не искали).

[Nikolay]

А как вам вообще макевиаллизм как политическая теория? Там не только об ублажении народа идет речь. 

[Enesi]

О, да)) Там много мудрых вещей. Даже тема Религии, и Христианства в частности, затронута.
Но только Макиавелли не предлагает какой-то особой теории правления, как мне кажется. Просто описывает единственно возможную для длительного и плодотворного существования. Поэтому с ней и не поспоришь.
Ну а лично я не вижу ничего крамольного в голой парвде о том, что "Государь должен стоять отдельно от нравственных качеств" (как-то так у него сказано)), поэтому мне эта его работа пришлась по душе.

Кстати, есть же еще и "Комментарии к Третьей Декаде Тита Левия" - что является прямым дополнением к "Государю", а так же - "О Военном Искусстве". Касательно последней я считаю, чо здесь он уже не в свою область полез(

[Nikolay]

Им еще и История Флоренции написана. Вообще человек был разносторонний и везде хотел успеть себя проявить... 

[Enesi]

Но в войне проявил себя плохо, армия под его руководством рассыпалась)

[Nikolay]

Теоретик был больше чем практик... 

[DAC_1]

Таких примеров в истории - масса. Потёмкин - никакой полководец (на фоне Суворова, Кутузова), но гениальный организатор, "менеджер", хотя и не без барских закидонов.

[Nikolay]

Но советы Макиавелли все равно умел давать. Он с Цезарем Борджиа, известным душегубцем якшался. Возможно считал его именно тем государем, который наведет порядок железной рукой?

[DAC_1]

В эпохи перемен (будь то Реформация или революция) любой правитель, тиран - даже очень приличный становится (на бумаге) душегубом - она всё стерпит. Нам ли в России этого не знать? Макиавеллиевские принципы питали эпоху Реформации (или были придуманы в оправдание её?) - отделение от папства и т.д. Латиняне говорили - "Кому выгодно?".  Вспомните карикатуры с когтями и собачьими головами на пап той эпохи - раньше они были в любом учебнике истории. Они тоже были чудовищами? И чем они в принципе отличаются от совковых карикатур на Керзона и Дядю Сэма? Пропаганда - страшное оружие. Чем чудовищнее ложь - тем в легче в неё верят.

[Nikolay]

Все это понятно. Преувеличить можно все что угодно. Но не забывайте, что Макиавелли жил в Италии, где шла жестокая борьба за власть между папой и различными государствами. Не зря у него возникали такие идеи...

[DAC_1]

С этими идеями никто при его жизни не был знаком  (разве что Святая инквизиция) - книги издали лет на сто позже. Дж.Бруно в той же Италии сожгли за менее опасные, более абстрактные вещи. Книги же Николо подрывали авторитет и духовной и светской власти - т.е. его бы казнили дважды.

[Nikolay]

Ну он-то писал эти книги не для себя. Он надеялся на будущее...

[Крымчак]

Флоренция. - город средневековых банкиров. Сейчас эта честь принадлежит Лондону и Нью-Йорку. Два христианских храма ещё 14-ого века.
Христианский храм ди Санта Кроче. (Или Храм Святого Креста). Сейчас вы увидите, что это за "крест". The Basilica di Santa Croce (Basilica of the Holy Cross) Прямо на фасаде здания по центру - огромный магендавид. _http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santa_Croce_exterior_Firenze_Apr_2008.JPG В храме похоронены и стоят памятники более 500 известным деятелям Италии. Как вы сами уже понимаете, под знаком магендавида - это как утвердительная печать - "знак качества", что все эти похроненные там деятели - евреи. Кто же они? Есть ли среди них нам знакомые?

* Leon Battista Alberti (15th century architect and artistic theorist)
* Vittorio Alfieri (18th century poet and dramatist)
* Eugenio Barsanti (co-inventor of the internal combustion engine)
* Lorenzo Bartolini (19th century sculptor)
* Julie Clary, wife of Joseph Bonaparte, and their daughter Charlotte Napoléone Bonaparte
* Leonardo Bruni (15th century chancellor of the Republic, scholar and historian)
* Dante (actually buried in Ravenna)
* Ugo Foscolo (19th century poet)
* Galileo Galilei
* Giovanni Gentile (20th century philosopher)
* Lorenzo Ghiberti
* Vittorio Ghiberti
* Niccolò Machiavelli by Innocenzo Spinazzi
* Carlo Marsuppini (15th century chancellor of the Republic)
* Michelangelo Buonarroti
* Raffaello Morghen (19th century engraver)
* Gioacchino Rossini композитор 
* Louise of Stolberg-Gedern (wife of Charles Edward Stuart)
* Guglielmo Marconi
* Enrico Fermi (физик. смотрите шнобель)

Ба! - Галилео Галией! Значит помиловали его потому что инквизиционный трибунал знал, что он свой - еврей. Это, кстати, ещё одно подтверждение, что "Инквизиция" хотя, как нам теперь говорят, якобы, и воевала евреев, на самом деле была опять геноцидом гоев. То есть "Инквизиция" - это как и Вторая Мировая - начали её евреи в 1933 году _http://en.wikipedia.org/wiki/File:DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg - потом уничтожили гоев, а после все платят компенсации евреям и заставляют молиться Холокосту.

И наконец искомое!
Ба! - Коля Макиавелли! В списке. - Тоже оказывается крипт. Не мудрено - "отец" политических наук.