Автор Тема: Русско-Японская война  (Прочитано 79294 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Русско-Японская война
« Ответ #120 : 14 апреля 2011, 10:04:27 »
О походе русских кораблей вокруг Африки отдельная история. Владычица морей не допустила прихода боевой группы. Преображенский командовал эскадрой, если не ошибаюсь, так он вообще остался в Англии.
Преображенский? - Что-то такого не припомню - это который из "Собачьего сердца"?
Командующего 2-м Тихоокеанским звали Рожественский. Может вы о нем?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #121 : 14 апреля 2011, 11:26:49 »
Для Англии Япония как малолетка для загрызания. Была на священной оси, а против СССР не выступила.
А кто бы тогда с Гитлером воевал? Поэтому и не выступила.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Русско-Японская война
« Ответ #122 : 15 апреля 2011, 03:40:21 »
Берёмся за Зиновия:
"30 августа 1904 года Балтийский флот вышел из Кронштадта и для того чтобы достичь Владивостока за последующие 9 месяцев обогнул Африку. 16 октября в Либау (Лиепае) к авангарду присоединился весь флот, состав которого достиг 45 кораблей. По выходу из Лиепаи, 16 октября же, флагманский корабль "Князь Суваров" под командованием Зямы Рождественского, начал выделывать замысловатые пируэты, в результате чего потерял свой гребной винт и потом часы винт искали на дне и восстанавливали на корабле. В результате поднятой суматохи эсминец врезался в броненосец "Ослябя" и получил пробоину и должен был вернуться в Таллин для ремонта. forum.politics.be/archive/index.php/t-99178.html - Знаменитый крейсер "Аврора" тоже был среди балтийской флотилии, и он был подбит уже в Северном море. На самом деле, вы же понимаете, - это единственный крейсер, который следовало бы затопить. Странно, что по жизни крейсер Аврора всегда преследовали невезения. Кстати, капитан Авроры в октябре 1917 года был не русский - лейтенант Н.А. Эриксон.
Между Данией и Англией, ближе к Англии, вот это место - "Банка Доджера" en.wikipedia.org/wiki/Image:Doggerbank.jpg англичанами против российского флота была совершена вооружённая провокация, которая не могла бы быть успешной, если бы командование российского флота не было бы в сговоре с англичанами. Без адмирала Зямы в сговоре с англичанами это было бы невозможно. Всё дело в том, что, и это почему-то выпускается из курсов русской истории, Англия и Япония были союзниками в русско-японской войне и Англия была официальным врагом России. Существал "Англо-Японский альянс" en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance, который был заключён ещё в январе 1902 года. Это совершенно точное указание, что Британская империя вела подготовку Японии к войне с Россией минимум с этого времени, и руководству России и её Генштабу это было прекрасно известно. Британская империя, которой ещё тогда была теперешняя Англия, разве что не вела открытых военных действий против России, и эта английская провокация у "Банки Доджера", почти довела дело до войны с Британской империей, и только очередное предательство росийского руководства помогло избежать англо-российской войны.
Англичане собщили Зяме Рождественскому, и тот, якобы, поверил, что в Северном море между Данией и Англией в засаде японские торпедные катера (???). И, по западной версии, Зяма отдал приказ палить во всё что движется, дескать, потопив британский траулер, повредив четыре, и чуть не потопив и свою "Аврору" и крейсер "Дмитрий Донской". "Аврора" получила четыре пробины ниже ватерлинии и священник крейсера был перерублен надвое осколком сняряда. Ни один "рашен", утверждают англичане, не поставил под сомнение откуда у берегов Дании японские подлодки, поскольку были все пьяные. Это точно типа советского анекдота о "Подводных лодках в степях Украины". Шутка? - Тогда эта деза об "японских торпедных катерах" чуть не позволила английскому флоту начать войну против России, поскольку английский флот уже готов был стрелять по российским кораблям, чтобы, естествено, не допустить его продвижения в берегам союзной Японии. Вот цитата forum.politics.be/archive/index.php/t-99178.html - in the North Sea, Rozhestvensky almost brought a war between Russia and Great Britain". "В Северном море Рождественский чуть не вызвал войну между Англией и Россией" - И всё показывает, что таково и было истинное намерение Зямы - потопить флот ещё у берегов Европы. Англичанам потопить Балтфлот в Ламанше не представляло труда, но как-то всё замялось, видимо потому, Уотсон, что "англичане" поняли, что они доконают Балтийский флот в пути и потопят чужими руками, и зачем им пачкаться самим, компрометируя перед лицом всего мира "идеалы английской демократии" и имидж "доброй старой Англии".

Вот чёткое свидетельство о работе сикрит сёрвис forum.politics.be/archive/index.php/t-99178.html "Некий капитан Хартлинг (интелидженс сервис) был послан с миссией создать массу слухов и дезинформации, побольше японских торпедных катеров у берегов Дании, караул! И т.п., и эту дезу Хартлинг ежедневно предавал из Копенгагена на всю Европу и командованию русского флота, и там ему почему-то охотно верили. Результирующая отсюда, (как англичане это у себя называют), "масовая галлюцинация российского флота" могла бы войти в анналы истории психологической войны" - и "чёрных операций". Прямо, как сейчас, подделанные досье об оружии массового поражения в Ираке; неуловимый мститель Осама Бен Ладен и "его сорок разбойников" которые терроризируют весь мир. - "A certain captain Hartling had been sent to organize counter-espionage in Copenhagen, where he inhabited a fantasy world of spies and secrete weapons, and from which he transmitted daily to the fleet. Everyone it seemed was against them and the seas were awash with Japanese mines, submarines and especially torpedo boats. The mass hallucinations o the part of the Russian crews are more suitable as the subject of a psychological study then military history".

Учитывая практику "чёрных операций" английских сикрит сёрвис, да хотя бы только недавно в Иране английскую диверсионную группу на катерах поймали иранцы на своей реке при полном воружении для производства диверсий, - ясно что этот капитан Хартлинг из Интелидженс Сервис через западную прессу и с её помощью; а как вы знаете, Уотсон, ни одна "чёрная операция" сикрит сёрвис и сейчас не проводится без преварительного "артобстрела" или дымовой завесы синей прессы, взять хотя бы весь тот же многосерийный фильм об "Осаме Бен Ладене и его сорока разбойниках"; так вот капитан Хартлинг из Сикрит Сёрвис предварительно организовал с помощью прессы дикий шум в Европе о наличии, дескать, "японских топедных катеров в Северном море", и, естественно, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ оповестил Зяму Рождественского, а хитрый Зяма сделал вид что поверил. На этом дезинформационном фоне под покровом темноты и тумана англичане на быстрых торпедных катерах с японскими опознавательными знаками атаковали российский флот, сделав "Авроре" 4 дырки и повредив крейсер "Дмитрий Донской". Весь мир смеялся над "глюками" русских моряков, а моряки "Камчатки" божились, что видели японские торпедные катера, и я, Уотсон, верю им, потому что катера были английские, может и японские, но вышли они в ту ночь из английского порта.

Английская Вики: "Вечером 21 октября пьяный капитан "Камчатки" (навряд ли пьяный капитан управлял кораблём) принял шведское судно за японскую торпедный катер и передал сообщение, что атакован и позднее в темноте была открыта стрельба по английским рыболовецким баркасам". Вот здесь вы можете видеть на фото "повреждённые английские траулеры", как их называла английская пресса. А на самом деле какие то списанные плавсредства. flickr.com/photos/arcticcorsair/sets/72157600325356420/

На самом деле торпедную атаку произвели английские торпедные катера с японскими опознавательными знаками. Откуда взяться японским катерам в Северном море? После атаки, английские катера быстро растворились, предварительно оставив на месте несколько подставных под списание рыболовных баркасов, по которым в темноте стали палить русские. Вуля! Назавтра российский флот стал посмешищем все Европы, их называли "русскими пиратами" и английские историки заливаются смехом до сих пор. Правильно, потому что вы смотрите за фактами - выведены из строя два крейсера, и это что? В результате битвы с четырьмя английскими баркасами? Но Англия и пресса тогда представила весь инцендент именно так, и Россия была вынуждена официально просить извинения; заплатила 66 тысяч фунтов стерлингов компенсации; а Англия ещё позволила себя уговорить не начинать войну против России. Это чёткий подчерк "англичан",  и не перестаю удивляться их изобретательности; но паттерн поведения у них всегда один и тот же, хотя вариации могут разными, - это сладкое слово "ПОДСТАВА"!

Бьюсь об заклад, что вы первый раз слышите об этом инциденте, хотя он на западе хрестоматийный и вот он на Вики. en.wikipedia.org/wiki/Dogger_Bank_incident Он носит название Dogger Bank incident - "Доджер Банк Инсидент" (also known as Incident of Hull or The Russian Outrage) или "Возмущение Русскими". Всё было названо как надо.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #123 : 17 апреля 2011, 22:31:50 »
Правильнее все-таки Доггер-банка.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Русско-Японская война
« Ответ #124 : 18 апреля 2011, 00:56:41 »
Так начиналась война, продолжалась аналогично, там же, на en.wikipedia.org.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

sergniktt

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Русско-Японская война
« Ответ #125 : 21 апреля 2011, 01:15:54 »
меня удивляет трактовка наших советских учебников истории, победы и поражения российской армии. Если проигрывала русская армия. то это конечно же из-за царизма, погрязшего в разврате, если выигрывала- исключительно способностями военноначальников и упорностью солдат, а про царизм тут же забывали. так и с японской войной, помню все уперлось в неумелость царя

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Русско-Японская война
« Ответ #126 : 21 апреля 2011, 04:51:44 »
По выходу из Лиепаи, 16 октября же, флагманский корабль "Князь Суваров" под командованием Зямы Рождественского
Всё-таки адмирала звали Рожественский - без "Д".
А любовь англичан к России давно известна - они всегда были любителями загребать жар чужими руками. По сути, в Русско-Японскую весь мир был против нас - лишь при явной германской угрозе Россия спонадобилась, "Согласие" было вымученным.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #127 : 21 апреля 2011, 11:04:48 »
По сути, в Русско-Японскую весь мир был против нас
Весь англо-саксонский мир. Французы и немцы занимали прорусскую позицию. Даже песню "Варяг" написал немецкий поэт, а уже потом ее перевели на русский язык.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Русско-Японская война
« Ответ #128 : 22 апреля 2011, 06:00:35 »
Видите, в 1905 году произошли события, определившие через 12 лет октябрьский переворот. Т.е., за 20-30 лет наши сэры знают что будет. Не только сэры.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #129 : 01 мая 2011, 11:42:57 »
Но сэры имеют свойство наступать на одни и те же грабли - убирая чужими руками одного противника, тут же порождают еще более грозного врага. Уничтожив Российскую империю с мягкотелым царем, воспитанным в традициях дворянской чести, получили в итоге СССР, возглавляемый существами, на которых клейма негде было ставить.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Русско-Японская война
« Ответ #130 : 07 мая 2011, 03:18:07 »
За каждое клеймо заплатил по миллиону человеческих жизней. Грабли для нас.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Русско-Японская война
« Ответ #131 : 13 октября 2011, 18:13:24 »
Всё-же кругосветное путешествие 2 Тихоокеанской эскадры был делом сложным и небывалым для России. Рожественскому удалось довести до Японии все суда - не смотря на Гулльский инцидент, блокаду флота в Испании, отсутствие ремонтных баз и т.д. Хотя сам адмирал был против этого похода.
Уже после войны он писал: «Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры».

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #132 : 15 октября 2011, 06:18:08 »
За 6 лет до того схожее путешествие проделала испанская эскадра. И с тем же результатом.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Русско-Японская война
« Ответ #133 : 07 ноября 2011, 04:58:46 »
Вы имеете в в виду Кубу и Панаму или Филиппины? В любом случае российским кораблям было намного сложнее - испанские колонии были разбросаны по всему свету, у России же ни одного зарубежного порта, где можно починиться и отдохнуть. Плюс подлянки британцев на всём пути следования эскадры.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русско-Японская война
« Ответ #134 : 07 ноября 2011, 13:01:58 »
у России же ни одного зарубежного порта, где можно починиться и отдохнуть.
Чинились и отдыхали в портах немецких колоний, т.к. Вильгельм был очень рад убытию Балтийского флота на бойню, поэтому с удовольствием снабжал корабли угольком и прочими припасами.