Русско-Японская война

[SergeR]

Возможно я ошибался, но тогда с вас подробности.

В советское время была установка на очернительство всего, связанного с Николаем Вторым.
В принципе, тактика в русско-японскую войну была правильная: изматывая противника и растягивая пути его логистики, выигрывать время на переброску войск из Европейской России. За 1,5 года, к лету 1905 года, удалось добиться перевеса сил и практически уничтожить довоенную японскую кадровую армию. Только Цусимская катастрофа и явные угрозы Британии и США вступить в войну на стороне Японии вынудили Россию пойти на подписание мира. Иначе к 1906 году японцев сбросили бы обратно в океан.
Да, ярких побед там не было, но японцы положили в 4 раза больше солдат, чем русские, особенно под Порт-Артуром, где погибла половина довоенной японской армии. 

[Nikolay]

В общем глупая война за имперские амбиции.

[dimzu]

Возможно я ошибался, но тогда с вас подробности.

В советское время была установка на очернительство всего, связанного с Николаем Вторым.
В принципе, тактика в русско-японскую войну была правильная: изматывая противника и растягивая пути его логистики, выигрывать время на переброску войск из Европейской России. За 1,5 года, к лету 1905 года, удалось добиться перевеса сил и практически уничтожить довоенную японскую кадровую армию. Только Цусимская катастрофа и явные угрозы Британии и США вступить в войну на стороне Японии вынудили Россию пойти на подписание мира. Иначе к 1906 году японцев сбросили бы обратно в океан.
Да, ярких побед там не было, но японцы положили в 4 раза больше солдат, чем русские, особенно под Порт-Артуром, где погибла половина довоенной японской армии. 

Вот тут я могу поспорить. Все что касается тактики и стратегии, без всякой идеологической ангажированности, могу сказать, что Российское командование проявило себя крайне слабо, что, еще раз повторюсь, уже прослеживалось и в Крымской войне и в последней русско-турецкой. Начиная с того, что ген штаб находился излишне далеко от ТВД - во Владивостоке. Командование флота и сухопутной армии ни как не координировали свои действия, не было общего руководства. За всю войну было много возможностей помешать высадке японских армий - ни одна не была использована. У Кондратьева была великолепная возможность действовать на контркурсах и по частям разбить сходящиеся отдельные японские армии, он этим пренебрег. Так же была возможность деблокировать Порт-Артур, но на это были выделены заведомо недостаточные силы и операция была провалена. Во всех сражениях наша армия не до конца использовала свои возможности, много раз была на грани победы но всегда принималось излишне осторожное решение на отступление. Действия же Японской армии выглядели более активными - они всегда пытались проводить охватывающие маневры и вообще более активно маневрировали силами и средствами в полевых сражениях. Первый штурм Порт-Артура японцы проводили силами в 40тр, в то время как гарнизон был 55тр. Прояви наше командование любую инициативу в разведке и контр ударах, Осадная армия перестала бы существовать (особенно в момент после первого штурма в ней оставалось менее 30тр). Наш флот так же показал крайнюю пассивность. Т.е. война показала полную деградацию нашего военного искусства - да, наверное наша военная мысль отставала от времени, но и сама без инициативность высшего командования, говорила о наступившем вырождении генералитета. Япония дралась на чужие (заемные деньги) и из последних сил, если бы война продолжилась то не к 1906 а уже в 1905 Япония запросила бы мира. Но тут уже не хватило решимости у высшей политической власти. И еще не понятный момент - зная что 2-я эскадра уже в принципе ни чего не решает, зачем было посылать ее на прорыв, да еще и с приказом - избегать боестолкновений (что было не реально при той маршевой скорости), эскадру вполне можно было продержать в Индокитае и тогда она могла бы еще послужить весомым аргументом в переговорах о мире. Еще можно углубиться в вопросы подготовки и снабжения и там море просчетов. Ну кругом одни ляпы с нашей стороны.

[SergeR]

У японцев тоже было немало ляпов, которые в полный рост проявились уже во Вторую Мировую. Например, полная беззащитность морских коммуникаций, на которых 4 русских крейсера навели шорох. А во Второй Мировой сотня американских ПЛ потопила почти весь японский коммерческий тоннаж, почти не понеся потерь.

[dimzu]

навели шорох - это не тогда когда Рюрик погиб?
Ну а что было во вторую мировую - это уже другая история с другими персонажами (с учетом срока давности естественно).

[SergeR]

навели шорох - это не тогда когда Рюрик погиб?

До этого успели потопить или конвоировать во Владивосток довольно много японских и британских пароходов, срывая поставки под Порт-Артур.

[dimzu]

После потери Рюрика боялись носа показать, ну нет не моряки и капитаны - высшее командование зассало.

[SergeR]

Но японцы так и не стали создавать конвои, за что позднее жестоко поплатились.

[dimzu]

Бездарность нашего командования в этой войне доходила до таких немыслимых уровней, что даже возникла гипотеза о специально саботировании в целях свержение Николая II.

[SergeR]

Ну а как тогда назвать советское командование лета 1941 года, если эти были "бездарными"? Разве что клиническими идиотами.

[dimzu]

Ну а как тогда назвать советское командование лета 1941 года, если эти были "бездарными"? Разве что клиническими идиотами.

в 1941 наше командование на порядок выше можно оценить, по крайней мере была хоть какая то инициативность.

[SergeR]

Я оцениваю по результатам, а они, мягко говоря, отличались диаметрально. В 1904-м русские отступали на чужой территории, нанесли врагу более тяжелые потери, сохранили армию и подготовили почву для разгрома врага на чрезвычайно удаленном театре военных действий.
В 1941 г. советские сдали территорию с третью населения страны, потеряли всю кадровую армию, понесли в 10 раз более тяжелые потери, просрали всю материально-техническую часть и не просрали страну только в силу исключительного стечения обстоятельств.

Как говорится, снимаю шляпу - приехали, поезд дальше не идёт.

[dimzu]

Я оцениваю по результатам, а они, мягко говоря, отличались диаметрально. В 1904-м русские отступали на чужой территории, нанесли врагу более тяжелые потери, сохранили армию и подготовили почву для разгрома врага на чрезвычайно удаленном театре военных действий.
В 1941 г. советские сдали территорию с третью населения страны, потеряли всю кадровую армию, понесли в 10 раз более тяжелые потери, просрали всю материально-техническую часть и не просрали страну только в силу исключительного стечения обстоятельств.

Как говорится, снимаю шляпу - приехали, поезд дальше не идёт.

Не - некорректные сравнения. Стартовые позиции разные и динамика иная, да и цели нападавших очень отличались. Итоги Русско-японкой это в итоге все же потеря своей же территории. Ну а если бы война началась не на чужой территории а на нашей границе - так же бы отступали и оставили пол сибири. Если бы мы так же воевали в 1941, боюсь война бы закончилась для немцев более триумфальнее чем они ожидали.

[Nikolay]

Вообще интересно проследить как времена изменились. В русско-японской войне Расею боролась за сферы влияния в Китае, получала под давлением территории в аренду. Сейчас китайцам отдают целые территории РФ и перспективы у них растут. За что боролась Рашка?

[dimzu]

Все течет, все изменяется.