Катынь...

[zerfrogg]

Думать можно все , что угодно. Но вопрос то в том , почему они сбежали из своей державы , а не вели борьбу с Германией у себя , на своей земле ?

[Nikolay]

Они не бежали, они отступали под напором немецких войск в 1939 году. А в это время нарвались на советские войска. Или думаете, что поляки знали все подробности секретного протокола пакта о ненападении 23 августа 1939 года.?

[SergeR]

Они не бежали, они отступали под напором немецких войск в 1939 году.

Ситуация была несколько иной, примерно как в конце Второй Мировой, только в роли союзников выступал тогда СССР: в последние дни сопротивления Польши сотни тысяч польских военных устремились на восток, чтобы сдаться советским войскам (т.к. боев с ними практически не было и поляки рассчитывали на статус не военнопленных, а интернированных лиц). Однако после окончания боев СССР и Германия произвели обмен военнопленными: в СССР остались нижние чины, уроженцы присоединенных областей Белоруссии и Украины, остальных рядовых этнических поляков передали Германии (число их спорно, но никак не меньше 200 тыс. человек), в обмен немцы отправили в СССР как минимум 20 тыс. пленных польских офицеров. Рядовых и сержантов бывшей польской армии из числа белорусов и украинцев советские власти распустили по домам еще до наступления зимы 1939-40 гг. Офицеров (а их набралось до 50 тыс. человек) начали фильтровать: мобилизованных гражданских отправили в Сибирь, где они и находились вплоть до 1942-43 гг., именно из них сформировали Армию Андерса и Войско Польское, меньшую часть (20 тыс.) в составе кадровых военных (большинство участвовало еще в войне 1920-21 гг.), полицейских, сотрудников Дефензивы попридержали до выяснения. Именно они и пошли в расход.

Но ясности, кто и когда их убил, в общем-то нет. Ведь согласно официально признанной версии их почему-то уничтожали в приграничной по сути полосе, да еще и крайне любопытным способом - ежевечерне по 30-100 человек привозили в центр города,  в здание НКВД, в подвале расстреливали, а затем ночью тела опять везли за город. И так без передыха 3 месяца подряд. При этом расстреливали почему-то из немецких пистолетов, немецкими патронами (фирмы GECO), сваливали в братские могилы при полном параде - включая одежду, личные вещи, документы, деньги. Что еще более удивительно, расстрелы шли весной-летом 40-года, а тела практически нетронутыми пролежали в земли аж до весны 43-го. Загадки, сплошные загадки...

[Крымчак]

Масштабы польские смущают. Нашего брата положили под 20 - 50 миллинов, вот это масштаб. И никто не ездит из наших, не ищет могилок. Как так и положено. А здесь 20 тысяч и столько кипишу.

[Nikolay]

Загадки, сплошные загадки...

Загадок много, не спорю, но куда деть документы типа таких :

«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела

И тому подобное можно увидеть здесь : _http://www.katyn-books.ru/archive/drama/pics.html_

[Крымчак]

Катынь -2 – рецензия на книгу о терракте против президента Польши
Крупным итальянским блогом Paper Blog была опубликована рецензия на книгу «Теракт в Смоленске», автор – польский исследователь Лешек Шимовский. С апреля 2010-го занимается журналистским расследованием Смоленской катастрофы.
«Теракт в Смоленске» – это факты, высказывания специалистов по аэронавтике (военной, в частности), свидетелей случившегося, лиц, связанных с разведкой и многое другое.
anvictory.org/blog/2011/11/23/katyn-2-recenziya-na-knigu-o-terrakte-protiv-prezidenta-polshi/

[Nikolay]

Ну это отдельная тема для обсуждения. И вряд ли она связана с тем, что происходило во время 2-й мировой войны.

[Крымчак]

Корни-то военного времени, чего они туда полетели? Мистика переходящая в ужас. Так почему для растрела поляков  была выбрана именно Катынь?

[Nikolay]

Это понятно, но прямой связи нет. Почему именно Катынь? Тут скорее случайность. Тем более мест, где поляков расстреливали вместе с советскими гражданами было много.

[Крымчак]

Как бы быстро этот перечень мест гибели поляков посмотреть. Значит поляки сами выбрали Катынь как символ.

[Nikolay]

А у них было право выбора? В таких ситуациях никто никого не спрашивает и место уничтожения вряд ли имеет особое значение...

[Крымчак]

Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом.
Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивня, Билгородка и Дарница обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические доказательства несравненно гораздо большей братской могилы на 250 тысяч человек в Бабьем Яру...

[zerfrogg]

И как это аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне определят , сколько было врагов убито и т.д. и т.п. Не смешите ,...

[Nikolay]

Да вообще могил столько на советской земле было, что вряд ли можно было установить кого и где похоронили. Тем более с воздуха... 

[Крымчак]

Национальные Архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из которых более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины, и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, это уже через девять месяцев после освобождения Киева советскими войсками.