Автор Тема: Кельты и их место в истории Европы.  (Прочитано 27327 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #75 : 19 октября 2011, 07:35:01 »
Куда делись не менее многочисленные в свое время скифские племена?
Стали известны под именем "русы". Ведь то, что "скиты" - это "кочевники", ясно нам и сегодня  :)

А вот с кельтами - увы - все несколько сложнее. Нынешние "кельты" таковые только по языку, являясь потомками доарийского населения Европы. Так что генов исторических кельтов больше у жителей Северной Италии, чем у шотландских горцев.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #76 : 19 октября 2011, 07:57:21 »
Не все так просто на самом деле. Скифы конечно оставили свои гены и среди славян но что случилось их языком и культурой? Ну а кельты сами были пришельцами в Западной Европе. И конечно они перемешались с местным населением.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #77 : 19 октября 2011, 10:52:54 »
Напомним, что сколоты - это самоназвание скифов. Откуда взялось само имя "скифы", принятое в литературе со времен античной Грециии, и что оно означает, неизвестно. Может быть, оно дано со стороны, может быть, тоже восходит к подлинным этнонимам... Во всяком случае, противопоставление скифов сколотам как разных народов (один якобы ираноязычный и кочевнический, другой - славянский и земледельческий) ровно ни на чем не основано.

Связь "сколотов" (то есть скифов вообще!) со славянами очевидна, даже если исходить только из названия. Термин "славяне" известен в двух формах: СЛАВЯНЕ и СЛОВЕНЕ. Одна форма явно претендует на связь со "славой", другая же - со "словом". Лингвисты долго спорили, какая форма первична; но видимо, обе они являются позднейшим переосмыслением ставшего непонятным древнего корня.

Все ранние упоминания в источниках термина "славяне" содержат в корне не "слв", а "склв". Западные источники назвали славян - СКЛАВЕНЫ, восточные - САКАЛИБА... Где же тут "слава" или "слово"? А вот корень "скла" (дающий, как известно, в русском языке вариант "сколо") явственно прослеживается.

По-видимому, само имя "славяне" восходит к самоназванию скифов; переход "СКОЛО" в "СКЛА" образовал форму склавены, из которой уже потом - в разных местах - получились "славяне", "словене", "словаки"...

Смысл слова "сколоты" хорошо объясним из русского языка. "КОЛО" - это древнее обозначение круга (с этим же корнем связано и имя первопредка царских скифов, Колоксая). Вероятно, самоназвание скифов, превратившееся в имя славян, восходит к обозначению "солнечного круга" как образа солнечного божества, хотя возможно, что оно связано с понятием "КОЛО-вращения времен", жизненного цикла, имевшего ключевое значение в арийской религии.

Впервые имя "рос" применительно к жителям южнорусских степей упоминается в источнике, который можно датировать началом 6в. до н.э. Этот источник не что иное, как Библия. В знаменитом пророчестве Иезекииля (грозившего своим "погрязшим во грехе" современникам, что придут, дескать, на вас 'Тог и Магог, князь Рош", и уж зададут...) имелись в виду, несомненно, скифы, сотрясавшие тогда своими походами древние рабовладельческие цивилизации Передней Азии.

О том, что библейское пророчество относилось именно к скифам, которые и есть русские, свидетельствовал авторитетный византийский автор 10 в. Лев Диакон, который в цитате прямо употребил "Рос" вместо "Рош" (впрочем, и последняя форма как передача русского этнонима вполне допустима; по-английски и сейчас Россия - это "Раша").

Можно не сомневаться, что скифский народ РОШ, штурмовавший Ниневию в 612г. до н.э. и заставивший египетского фараона платить дань, РОКСаланы, сражавшиеся на Дунае с римскими легионами в 1в. н.э., РОССОмоны, подданые "готской империи" Причерноморья в 4в. н.э., народ РОС, обитавший, согласно сирийским летописям, в бв. к северу от Кавказа "рядом с амазонками", РУСЫ, осаждавшие вместе с аварами в 625г. н.э. Константинополь,87 и РУССКИЕ 9-13вв. (средневековья) - это один и тот же народ. Нетрудно убедиться, что не только древние, но даже и раннесредневековые источники связывают название "рось/русь" именно с южными, степными областями современной России.

Итак, почти все этнонимы, используемые в средние века и в настоящее время по отношению к русским вообще и к южным русским в особенности, восходят к арийско-скифо-сарматской древности. Имена "асы-ясы", "северы-савроматы", "сколоты-славяне", "каски-казаки", "арьи-аланы-роксаланы-русаланы-русы" были распространены 2 тыс. лет назад на огромной территории евразийских степей и относились к одному и тому же народу; очевидно также, что уже в средние века эти имена носили русские - восточные славяне.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #78 : 19 октября 2011, 12:46:03 »
Склавины, упоминавшиеся и в римских источниках, были одним из славянских племён в нынешней Германии. Местом их обитания был район возле Мекленбурга. Их самоназвание происходит, скорее всего, от слова СОКОЛ - их символа (как и 1 из символов рода Рюриковичей). Их соседи-бодричи также назывались РАРУГи (сравните "Рюрик"). Слово "раруг, рарог" в западно-славянских языках до сих пор означает "сокол, ястреб" - от общеславянского "РАР, РАЙ" = крик, шум, ор, родственного словам "речь, рок, реку". Как известно, символом древнеегипетских Гора и Пта тоже был сокол.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #79 : 19 октября 2011, 20:16:58 »
Если говорить о связи кельтов и "скифов", то у последних, например, богиня ветра называлась Вата, а у кельтов - Фата(-Моргана).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #80 : 19 октября 2011, 23:09:10 »
Таких аналогий можно привести массу от Индии и до Ирландии. Общие корни и плотное общение между разными племенами были налицо.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #81 : 20 октября 2011, 09:43:50 »
Тацит считал досаждавших римлянам германцев-кимвров результатом смешения кельтов и "скифов".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #82 : 20 октября 2011, 09:50:56 »
Ну если мы сейчас начнем анализировать рассуждения Тацита, Посийдония, Цезаря и других знатоков кельтов то много найдем у них противоречий. Особенно об этнических корнях кельтов. Здесь они часто опирались на непроверенную информацию и любили высказывать свои гипотезы.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #83 : 20 октября 2011, 12:01:36 »
Цезарь с кельтами общался в общем-то довольно плотно  :)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #84 : 22 октября 2011, 15:42:03 »
Таки да! Хотя трудно сказать, что цесарские транс- и цизальпийские галлы, завоёвенные Г.Ю. Ц. - одно и то же с нынешними "кельтами" и/или их потомками. Ведь само отождествление кельтов нынешних с их галльско-кельтскими предшественниками произошло лишь в 19 в. - и довольно условно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #85 : 22 октября 2011, 21:23:33 »
Ну вот современные генетические исследования фрагментов ДНК из кельтских могильников Западной Европы двухтысячелетней давности не обнаруживают сходства с геномом нынешних ирландцев, шотландцев или бретонцев. По крайней мере степень родства примерна такая же, как у нынешних португальцев и молдаван.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #86 : 25 октября 2011, 12:42:04 »
Ну так сколько лет-то прошло. Мы вот в теме о славянах обсуждали, что генетически от них со времен Киевской Руси процентов 20% осталось. Кельты тоже не исключение. Тем более, что они на одном месте не сидели и пересекались и с германскими племенами и с кочевниками на востоке Европы.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #87 : 25 октября 2011, 12:54:33 »
Не совсем так. Славяно-арийский маркер R1a1 встречается на ряде территорий у 60% населения (северные области России). У "кельтов" Шотландии и Ирландии, которые в общем-то уже как минимум 2500 лет сидят на одном месте и мало с кем смешиваются (желающих лезь в шотландский Хайленд для скрещивания с аборигенами как-то не очень много  :)), нет общих маркеров с древними кельтами, зато много общего с европейскими автохтонами - испанскими басками, французскими гасконцами, корсиканцами и даже жителями Атласских гор в Марокко (кстати, любимая шотландцами волынка очень популярна... у марокканских берберов). Так что нынешние "кельты" скорее всего являются потомками коренного доарийского населения Европы, которых завоеватели-кельты вытеснили в неудобья, заодно привив им свой язык (как позднее англичане смогли навязать свой язык шотландцами и ирландцам).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #88 : 26 октября 2011, 11:49:44 »
Докельтськое население в Ирландии конечно существовало и многие ученые считают, что он действительно пришло с Пиренеев. Но потом пришли все же кельты. Или их ассимилировали иберы?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #89 : 26 октября 2011, 20:43:49 »
Но потом пришли все же кельты. Или их ассимилировали иберы?
Именно так. Соотношение коренного и пришлого населения было где-то в пределах 10-20 к 1. Собственно, эта ситуация в Британии воспроизводилась многократно - во времена римского завоевания, вторжения германцев, затем викингов, затем французских норманнов, в ходе английского завоевания Ирландии. И каждый раз местные жители либо полностью, либо частично утрачивали свой родной язык, хотя захватчиков было абсолютное меньшинство. Те же генетические исследования показывают, что сами англичане практически не отличаются от валлийцев - совпадает 80-85% характерных маркерных групп, в то время как с голландцами и северными немцами (историческими потомками "англов, саксов и ютов") степень корреляции около 10%. Это кстати объясняет, почему при всей своей "германской идентичности" англичане традиционно не любят немцев - как не любили их завоеванные саксами бритты.