Автор Тема: Кельты и их место в истории Европы.  (Прочитано 27330 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #90 : 27 октября 2011, 09:10:02 »
Валлийцы были к англичанам ближе всего так что их первых и подмяли под себя. В том числе и в генетическом плане...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #91 : 27 октября 2011, 11:10:37 »
Валлийцы были к англичанам ближе всего так что их первых и подмяли под себя. В том числе и в генетическом плане.
В этом случае валлийцы должны были бы нести германские маркеры, на деле же англичане в подавляющем большинстве несут в себе маркеры, характерные для нынешних "кельтов", но не для не столь уж дальних германских родственников. Тут даже анализ делать не нужно - все и так видно фенотипически: фирменная английская рыжеволосость как раз связана с британскими генетическими маркерами, а отнюдь не германскими.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #92 : 27 октября 2011, 12:10:21 »
Да, генетика предоставляет интересные факты, которые могут перевернуть наше представление об истории. Основные открытия еще впереди...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #93 : 28 октября 2011, 23:20:38 »
Пожалуй, главное открытие - несостоятельность концепции геноцида при завоевании одного народа другим. Традиционно считалось, что коренные народы, покоренные пришельцами, либо уничтожались, либо изгонялись захватчиками, коль скоро на этой территории стал доминировать язык пришельцев.

Генетика же свидетельствует об обратном. Если на момент завоевания исконное население территории многочисленно, то, даже утратив свой язык, оно передает свою "кровь" будущим обитателям этих земель. В этом плане, например, считающиеся угро-финнами венгры несут в себе даже поболее славянских генов, чем считающиеся славянами болгары. А все потому, что пришельцы-мадьяры в свое время покорили более многочисленных паннонских славян, в то время как сами славяне немногим ранее проделали то же самое с более многочисленными фракийцами на территории нынешней Болгарии.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #94 : 29 октября 2011, 09:23:04 »
Так и болгары стали славянами переселившись на Балканы.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #95 : 29 октября 2011, 12:10:02 »
Так и болгары стали славянами переселившись на Балканы.
С болгарами-тюрками случай особый. Их было слишком мало, чтобы они смогли навязать аборигенам хотя бы только свой язык. Так же как от малочисленных викингов в Нормандии не осталось ни этнических следов, ни языка, а лишь название территории.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #96 : 02 ноября 2011, 08:33:10 »
Само слово "БОЛГАР, БУЛГАР" родственно слову "ВОЛГА, влага". Т.е.  болгары - это волгари, жители реки Ра - будь то тюрки или славяне (хотя древнеболгарский письменный язык неотличим от древнерусского или старо-славянского).  Оттуда они переселились на Балканы и Кавказ (балкарцы). "Курица - не птица, Болгария - не заграница". Между современным письменным болгарским языком и русским больше отличий, чем между др.-рус. и др.-болг.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #97 : 02 ноября 2011, 10:26:56 »
Кстати в ночь на 1 ноября кельты отмечали один из главных своих праздников - Самайн. Фактически это символизировало окончание всех сельхозработ. А потом из этого сделали пародию в виде Хэллоуина.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #98 : 03 ноября 2011, 12:30:37 »
Фактически это символизировало окончание всех сельхозработ.
Там несколько более глубокий смысл. Самайн (у нас чаще его озвучивают как Самхейн) - это период межвременья, когда стирается грань между мирами живых и мертвых. Магические ритуалы дают особый эффект именно в эти дни.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #99 : 03 ноября 2011, 12:36:18 »
Глубокий смысл появился все же позже. Изначально многие праздники у земледельцев были привязаны к сельхозработам, к их началу или окончанию...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #100 : 03 ноября 2011, 13:16:18 »
Ну да, и Стоунхендж как прибор для определения оптимальных сроков посадки брюквы  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #101 : 04 ноября 2011, 12:03:04 »
Ну может он был центром для совершения ритуалов для вызывания дождя?  :) Чтобы брюква росла...  :)
Но все же в развитии религии как и в развитии человеческого мышления все всегда шло от простого к сложному. Ну не могли простые земледельцы энеолита и раннего железного века настолько мыслить абстрактными категориями...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #102 : 04 ноября 2011, 12:33:51 »
Просто Вы исходите из представлений об эволюции, но вполне мог иметь место и обратный процесс.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #103 : 04 ноября 2011, 12:45:21 »
Мог бы иметь место. Но пока нет доказательств обратного. Гипотез полно, доказательств мало...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Кельты и их место в истории Европы.
« Ответ #104 : 04 ноября 2011, 23:27:07 »
Зато есть артефакты, изготовить которые зачастую невозможно даже современными методами. Взять хотя бы приписываемый бриттам (или их предшественникам) Стоунхендж. Даже по нынешним мерам соорудить такое непросто. А главное - все попытки объяснить сводятся к тому, что у людей было полно свободного времени и они ради не совсем понятных целей ворочали за 300 км камни весом в десятки тонн  :)