Обсуждение истории Украины

[camelia]

Так, секунду, вспомним... В ноябре 1918 г. создали ЗУНР в Львове, из остатков Австро-Венгерской империи. Через 3 дня от поляков уже бежали в Станислав (Ивано-Франковск).
Через 2 месяца было торжественно объявлено об объединении Западноукраинской Народной Республики с Украинской Народной Республикой (Акт Злуки).
Не получилось. Через 3 месяца ЗУНР снова под поляками, чехами, румынами.
В 1921 большая часть ЗУНР оказалась территорией Польши и по кусочку досталось Чехословакии и Румынии.
Все... Всемирная история Украины "державы", как сейчас модно говорить, "единой и неделимой".
Томик 1, он же единственный...
Суммарно "единая и неделимая" существовала пару месяцев, не успев создать даже администрацию и армию.
Что и где "плавало", кроме иллюзий, честно говоря не поняла...?

[SergeR]

А Иван Мазепа у вас теперь вроде как национальный герой?
Я могу, конечно, понять - для кого-то предатель, для других - патриот. Но это ведь еще и предатель-неудачник! Если такие герои, то кто же простые люди? 

[camelia]

С героями, так сложилось, в стране дефицит приключился - пришлось назначать хотя бы где-то когда-то упомянутых. Вспомнили и яркий пример неудачника. На безрыбьи и рак рыба...

[SergeR]

А правда, что благодаря "герою" Украина получила свой национальный флаг? Вроде бы как Карл XII пожаловал своему вассалу Мазепе право использовать королевские цвета своего сюзерена - синий и желтый. Но по геральдическим законом того времени вассал не имел права на полноценный флаг, а только на треугольный штандарт, который в данном случае представлял собой два треугольника - синего (сверху) и желтого (снизу) цвета. Под этим "знаменем" воевали верные Мазепе казаки.

[camelia]

Был такой инцидентик, правда его уже мало кто вспоминает.
При выборе флага руководствовались более, чем историей. Скорее аллергией России на сочетание желтого и голубого.
Красным казацким или бело-малиновым Хмельницкого никого не удивишь.
А вот подарок галичанам  матери императора Франца-Иосифа показался весьма удачным выбором.
Здесь ведь не история и не здравый смысл - главное назло кому-то.

[SergeR]

А что там галичане дарили? Я просто не в курсе.

[camelia]

В  1848 году мать австрийского императора Франца-Иосифа София Баварская собственноручно сшила желто-синее знамя и отправила его галичанам, которые особо отличились в подавлении венгерского бунта. До сих пор никто не знает, почему она предпочла именно эти цвета.
Так что желто-синие цвета были принесены на западноукраинские земли Габсбургами.

[SergeR]

Так бунт вроде подавили в 1849 г., в основном русские войска, присланные Николаем I по слезной просьбе молодого Франца-Иосифа. А через 5 лет благодарный юноша чуть не напал на Российскую империю, видя переживаемые ею затруднения во времена Крымской войны.

[camelia]

Вот и нашлись таки противоречия в истории.
Я привела объяснение и обоснования сочетания цветов украинского флага, принятые или, скорее, придуманные нынешними идеологами-историками из Украины.
Такие теоририи выдвигаются ежедневно, основаны большей частью на фантазии авторов и хорошо оплачиваются.
В срочном порядке подъискиваются связи с Европой.

[SergeR]

Тут еще одна неувязочка. Венгры составляли лучшую часть австрийской армии. С ними, например, не могли справиться в 1848 г. немецкие войска империи. Чехи, хорваты считались солдатами второго сорта. Про русинов (галичан) и говорить нечего, их и в армию-то австрийскую не брали, как негодный человеческий материал. Куда им было побить венгерских гусар и гонведов 

А про "древних укров" у вас там всерьез, или это шутки такие?

[camelia]

О том что «праукраинская (трипольско-арийская) цивилизация дала мощный культурно-интеллектуальный толчок шумерской (3500—500 гг. до н.э.), египетской (3000—400 гг. до н.э.), эллинско-римской (3000 гг. до н.э. — 400 г. н.э.), индской (2500—600 гг. до н.э.) и другим «классическим цивилизациям»?
Не смешно, но всерьез. Доктора наук ведь пишут.   
И о том, что Иисус был родом из Карпат тоже вполне серьезно. 

[SergeR]

Да, я как-то ознакомился с подобными идеями. У нас такого уровня ахинею сочиняют математики Фоменко и Носовский с их "новой хронологией" (типа Александр Невский = Чингизхан). Но в России их, по большому счету, считают полудурками и соответствующим образом относятся к их "трудам".
А на Украине, я смотрю, случай более тяжелый. В школьные учебники истории еще не ввели "последние научные изыскания"?

[camelia]

К счастью, не ввели - пока все смеются и думают, а что будет дальше.
Придумывать уже мало что осталось.
Разве что *оказывается каннибализм в Новую Зеландию, судя по всему, был принесен древними украми, или праукрами. Словом, все в мире, и хорошее, и не очень, пошло от нас, древнейшего в мире украинского народа.*

[SergeR]

А мне понравился пассаж про Россию, прочитанный на одном из сайтов:

"Почему про русских говорят: "Иван, родства не помнящий"? Да потому, что так называемые русские это потомки беглых украинских холопов, смешавшихся с татарами, финнами и прочей чудью. Про свою Родину они быстро позабыли, поэтому так их до сих пор и зовут".

[camelia]

Понемногу, но почти обо всех:

Пока украинцы усердно добиваются от русских, чтобы они говорили о происходящем "в", а не "на" Украине, и пока эстонцы требуют писать Таллин с двумя "н", Грузия просит, чтобы, если не в России, так хотя бы в Израиле, ее называли Георгией.