Обсуждение истории Украины

[SergeR]

А вот большинство американцев искренне уверены, что когда говорят Georgia, то речь идет об их штате Джорджия, у губернатора которой, оказывается, какая-то странная фамилия Saakashvili, наверное, его предки были русскими из Одессы. 

[Gippo]

А с чего вообще Грузии пришло в голову называться Георгией?

[SergeR]

У них покровитель Св. Георгий. А у амеров штат назвали в честь английского короля Георгия. Вот так и получилось две Георгии, понимаешь 

[camelia]

В ресторане сидят за одним столом украинцы, за соседним - грузины. У украинцев на столе не оказывается соли, тогда один из них обращается к соседнему столику:
- Друг, подай силь...
- Чего?
- Эй, брат, что - глухой? Подай силь!
- Нэ силь, а сол, черт нерусский!

Ищем повод от анекдотов возвращаться к теме... Ищем, но пока не находится...
Может быть идеи какие будут?

[SergeR]

А историю Киевской Руси, интересно, как сегодня на Украине интерпретируют? (Что характерно, термин "Киевская Русь" придумали в советские времена, в прошлом ведь была просто Русь, без всяких приставок, да и жители тех мест, которые называют сейчас Украиной, вплоть до XVIII века называли себя просто "руськими людьми", см., к примеру, документы запорожских казаков).

[camelia]

Политико-националистическое извращение истории Киевской Руси в независимой Украине давно стало серьезной общественной проблемой. Дошло уже до того, что бывший президент Украины Леонид Кучма агитирует за принятие закона, запретившего бы «историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием».
А "историки в кавычках" не унимаются:
Некий Александр Палий - пассаж: «история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. (…)".

[SergeR]

Помимо всего прочего, я тут усматриваю еще и противоречие: если бренд "Русь" принадлежит исключительно Киеву и окрестностям (если уж так хочется считать), то зачем же тогда целяться за "Украину", как-то несолидно - "окраина" какая-то  Или в этом и есть особая прелесть: мутузить друг друга за право чьей окраиной считаться - польской или российской?

[camelia]

В том-то и заключается смысл. К власти приходит восток - вспоминают о Киевской Руси, как о чем-то общем с Россией. - Власть меняется, а с ней новые веяния - разворачивают в противоположную сторону, ищут "западные корни".
И не только историю приспосабливают, еще и науку и культуру. Так что, почти все при деле...
Интересно, на каком варианте остановятся - ведь никто уже толком не помнит с чего, собственно, все начиналось?

[SergeR]

Может, стоит попробовать с формулировки общенациональной идеи, которая была бы близка и востоку, и западу, и центру, и югу? Есть прекрасный пример - Швейцария, где живут вне своих национальных государств 3 народа - немцы, французы и итальянцы (ну еще аборигенов немножко - ретороманцы). Никто никому не доказывает, что германо-швейцарцы круче франко-швейцарцев, никто не навязывает свой язык, свою веру. И прекрасно живут, даже идеи нет отделиться, скажем, Тичино от конфедерации и войти в состав Италии.
Если у ваших политиков хватит мозгов прийти к этой нехитрой мысли, у Украины будет будущее, нет - она развалится на куски, из которых ее слепили на скорую руку.

[camelia]

Ну, конечно, сравнили: в Швейцарию во все времена образованные люди убегали, от инквизиции.
А в Карпаты, бандиты и всякие-разные, кто больше никому не нужен был.
Им даже объяснить суть новой национальной идеи не удастся. Да и донести ее особо некому - все в России на заработках или в Европе, в тюрьмах, только к выборам съедутся и то не все...

[quaker]

А историю Киевской Руси, интересно, как сегодня на Украине интерпретируют? (Что характерно, термин "Киевская Русь" придумали в советские времена, в прошлом ведь была просто Русь, без всяких приставок, да и жители тех мест, которые называют сейчас Украиной, вплоть до XVIII века называли себя просто "руськими людьми", см., к примеру, документы запорожских казаков).

а как ее можно интепритировать?
на украинских гривнах есть изображения князя Владимира - и мне не стыдно за такие деньги
тысячелетие крещения несколько лет назад праздновали...
а за некоторые факты, на которые русскоязычное население почему-то закрывает глаза, наоборот - стыдно
например за голодомор - ну комунисты не хотят его признать, так фиг с ними, на то они и комунисты... а остальные?
в той же России официально признали, что сталин - диктатор, что Солженицына и других репрессировали... а у нас?
а у нас бред, чесслово
бред, навязанный дешевыми политтехнологиями - мол давайте сделаем рус.яз государственным и тогда газ будет дешевле

[SergeR]

А если попробовать с идеи "В правде - сила!" Ведь, извините, но имидж Украины просто ужасный, если в двух словах: "Бардак и вранье". (Так думают не только в России, но и в Европе, только там из политкорректности вслух препочитают не озвучивать.)
Как можно работать с партнером, который говорит одно, думает другое, за спиной делает третье? Вот опять кипят "газовые страсти". Вроде бы и подписанные контракты есть, и все обговорено - и опять какой-то гемор. Если условия заведомо невыполнимые для тебя, зачем подписывал договор? Поведение Тимошенко вообще по поговорке: "И рыбку съесть, и на хрен сесть"  Надо все-таки определиться, что важнее - "рыбка" или другое 

[Gippo]

Ну, конечно, сравнили: в Швейцарию во все времена образованные люди убегали, от инквизиции.
А в Карпаты, бандиты и всякие-разные, кто больше никому не нужен был.
Им даже объяснить суть новой национальной идеи не удастся. Да и донести ее особо некому - все в России на заработках или в Европе, в тюрьмах, только к выборам съедутся и то не все...

А вот я не согласна. Так уж прям в Карпатах только бандитские корни? И больше никакого нормального народу? Да даже если учесть, что туда стекался разный народ, то уже потенциал большой. Во-первых, они мобильны, способны быстро реагировать, раз туда отправились. Во-вторых, те же самые жулики и прочие подчас весьма умными людьми являются. И соображают они бай бог каждому. Так что прояснить суть национальной илдеи вполне реально было бы.

[camelia]

Если есть желание, пожалуйста, можете убеждать, рассуждать и уговаривать.
Это все только теории, а на практике намного сложнее.
Кого убеждать и какими методами - никто слушать ничего не желает...

[Gippo]

Замечательно! Значит нужно сложить лапки и ждать, "пока нас всех спасут". С таким подходом можно лет сто в ожидании провести.