Обсуждение истории Украины

[SergeR]

Как говорится, "Сарра опять дала Маху, но главное, чтобы человек был хороший". Едва ли заимствователи знают, что европейская caviar происходит от турецкого havyar. Впрочем, Турция тоже уважаемая страна, член НАТО, понимаешь 

А по поводу скандинавской крови, что уж тут отрицать, если в летописях пишут: "руские вои Эрик, Эдмунд, Альберт, Ингвар и пр." 

[quaker]

вот именно - русские (не российские)
русы (другие названия русичи, росы или росичи) - всего лишь один из многочисленных старославянских народов
а летописи...  согласитесь, зависит и от летописца - например Ольга была также известна как Хельга - только в СССР княгиня с таким именем никак не вписывалась в историю

[SergeR]

Даже в СССР не отрицали, что Ольга это Хельге, Игорь - Ингвар. Да и вообще первый славянский князь (да и то полукровка) Владимир.
А то, что русь - славянское племя, это еще под большим вопросом. Зря, что ли, писали про "варягов, одни из которых норги, иные свеи, а третьи - русь".

[Sviatlana]

Плюс ко всему монголо-татары сделали здесь немалые дела. Или их не было на Украине?

[SergeR]

Украину они как раз вырезали практически полностью. Не случайно ведь характерные "славянские" маркеры в геноме встречаются у 60% белорусов или  жителей Русского Севера (поморы), а вот на Южной Украине этот процент падает до 15-25%.

[quaker]

ообще-то Владимир прославился тем, что привел к нам христианство, но но не был первым князем
или походы на Царьград (Константинополь) задолго до Владимира проводились сами собой, без князей?
о славянах упоминал еще Плиний почти за тысячу лет до крещения Киевской Руси (т.е. до правления Владимира)

P.S. Пардон, вместо "цитировать" нажал "редактировать"

[SergeR]

вообще-то Владимир прославился тем, что привел к нам христианство, но но не был первым князем
или походы на Царьград (Константинополь) задолго до Владимира проводились сами собой, без князей?
о славянах упоминал еще Плиний почти за тысячу лет до крещения Киевской Руси (т.е. до правления Владимира)

Я не беру в расчет мифических Кия, Щека, Хорива и прочих Гостомыслов. Владимир - первый исторический князь восточных славян, в жилах которого текла славянская кровь. Сам же согласился, что Рюрик, Трувор, Аскольд, Хельге, Ингвар, Рогнеда хоть и были русскими князьями и княгинями, но к славянам отношения не имели.
Термин "рус" появляется на севере, поэтому вряд ли здесь дело в речке Роси, как писалось в школьных учебниках. Напр., по-карельски "руски" - это и "русский", и "сильный", и "светлый" (светловолосый).
Чем не нравится, напр., такой ряд: "norske", "swenske", ''russke"? Просто так что ли летописи талдычат про варяг-русь?

[Sviatlana]

Вспоминается Тарас Шевченко и Леся Украинка (на марке почтовой была, помню).
Сыграли ли эти две личности роли в политике Украины, или они были лишь культурными деятелями?

[quaker]

если у вас есть более достоверный документ, нежели "повесть временных лет" - тогда да, братья мифические...
или лучше легендарные (ведь миф почти = легенда, а звучит красивее )

Владимир - первый исторический князь восточных славян, в жилах которого текла славянская кровь

Владимир был сыном Святослава... тогда чья кровь текла в жилах Святослава? неславянская?
что тогда вы подразумеваете под "славянской кровью"?
о славянах упоминали еще современники Юстиниана, хотя справедливости ради следует сказать что римляние к славянам причисляли и скифов и антов
примерно тогда же римские историки зафиксировали такое непривычное для них понятие как вече

Напр., по-карельски "руски" - это и "русский", и "сильный", и "светлый" (светловолосый).

русый=светловолосый, извиняюсь что изначально забыл вписать такую трактовку. Да, есть и такой вариант - а какой из них является достоверным, историки спорят до сих пор.
Вы не допускаете мысли, что в карельском языке этот термин произошел от названия людей?
Sviatlana
Тарас Григорьевич сказал замечательные слова, думаю актуальными они будут еще не одну сотною лет:

Учіться, брати мої. Думайте, читайте.
І чужого навчайтеся і свого не цурайтесь

Надеюсь перевод не нужен...

[SergeR]

Насколько я помню, Святослав - сын Хельге (Ольги) и Ингвара (Игоря), причем Святослав - это второе имя, первое, данное при рождении, было скандинавским. Так много у него было "славянской крови"?  Владимир по отцу, Святославу, скандинав, по матери - славянин.

[quaker]

дык что, получается до прихода варягов те земли пустовали?

[SergeR]

Почему же пустовали. Вот, считается, что Киев основали 3 названных выше брата примерно в 450 г. Правда, почему-то забывают, что примерно в то время здесь жили немцы (остготы), и городок у них был Остаргард. Почему-то шведы и прочие "русичи" упорно называли Киев именно так чуть не до монгольского нашествия

[quaker]

а до немцев кто жил?

[SergeR]

Скифы, киммерийцы... А кто до них, уже неизвестно.

[camelia]

А до них были:
Сру́бная культу́ра — протоскифская или киммерийская археологическая культура эпохи бронзы (17-12 вв. до н.э.). Распространена в степной и лесостепной зонах Восточной Европы и Средней Азии от Румынии до Туркмении и Прибалхашья.
Из-за того, что срубные племена на всей территории своего распространения вступали в контакт с местным населением возникали локальные отличия в их культуре. Из остатков срубных памятников особо выделяются поселения Правобережной Украины, где выделяются сабатиновская группа памятников (степное Правобережье) и белозерская — на нижнем Днепре, которые часто называют отдельными культурами. Они отличаются и хронологически: срубная датируется 16-12 в. до н. э., сабатиновская — 14-12 в. до н. э., а белозерская — 11-9 в. до н. э. Поселения срубной, а особенно сабатиновской и белозерской культур, значительно больше, чем катакомбных — население вело оседлый образ жизни и занималось скотоводством и земледелием.
ru.wikipedia.org/wiki/Срубная_культура

Особо порадовало, что искать отличия между племенами-соседями начали уже тогда...