ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[slyjebniu]

Да наличием этого самого подполья

Подполье было во всех завоеванных странах, которые были под контролем фашисткой Германии

Появление партизанских отрядов, пользующихся заранее оставленными схронами, массой законсервированных агентов на Западной границе.

Ну понятное дело, что не все схроны были уничтожены

[SergeR]

Подполье было во всех завоеванных странах

Реально партизанское движение было только в Югославии, Греции, Польше и СССР.

[Nikolay]

Если иллюзии относительно "бить врага на его территории" и были, то в значительной степени они рассеялись после Халкин-Гола и особенно Зимней войны.

Если смотреть трезво то это "битье" реально было ни чем иным как пропагандистским лозунгом, которых в довоенном сталинском Союзе было хоть отбавляй. 

[slyjebniu]

Реально партизанское движение было только в Югославии, Греции, Польше и СССР.

Согласен, что реально только именно в этих странах было подполье, в той же Франции его толком не было.
Но наличие подполье не доказывает того, что Сталин готовился к подпольной войне. 

[SergeR]

Не будем забывать, что с самого начала своего существования СССР находился в не слишком дружелюбном окружении, поэтому вопрос борьбы с многократно превосходящими силами противника никогда не снимался с повестки дня. Так что и подготовка партизанской войны, и планы эвакуации разрабатывались еще в 20-е годы.

[Nikolay]

Я соглашусь с SergeR-ом. Ну не могло советское руководство так потерять голову, что думать о масштабных военных действиях против других государств, тем более, что именно враждебных СССР было очень много. Да, Союз пытался продвигать свое влияние в мире через Коминтерн и по иным каналам но война это несколько иное.

[SergeR]

Кстати, если не ошибаюсь, в 1935 г. проводилась детальная оценка уровня Красной Армии. Вывод был неутешителен: армия практически небоеспособна в условиях современной войны. В том числе и это послужило основанием для массового отстрела двумя годами позже "героев" Гражданской войны, по совместительству "троцкистских извергов" - толку-то от них все равно не было, а напакостить Сталину они могли бы реально.

[slyjebniu]

Я соглашусь с SergeR-ом. Ну не могло советское руководство так потерять голову, что думать о масштабных военных действиях против других государств, тем более, что именно враждебных СССР было очень много.

Ну понятное дело, что не все схороны для подпольщиков были уничтожены, но все же версия об осознанной подпольной войне у меня вызывает большое сомнение.

[Nikolay]

Кстати, если не ошибаюсь, в 1935 г. проводилась детальная оценка уровня Красной Армии. Вывод был неутешителен: армия практически небоеспособна в условиях современной войны. В том числе и это послужило основанием для массового отстрела двумя годами позже "героев" Гражданской войны, по совместительству "троцкистских извергов" - толку-то от них все равно не было, а напакостить Сталину они могли бы реально.

Герои не герои но опыт какой-никакой все же имели. И если бы их не уничтожили, что возможно 1941 г. для Союза был бы несколько иным.

[SergeR]

Опыт на уровне унтеров и фельдфебелей царской армии, которыми они в лучшем случае были. "Первый красный офицер" Ворошилов вот под Ленинградом в 1941-м лично поднимал бойцов в атаку. Это здорово, но только не в исполнении маршала Советского Союза.

[Nikolay]

Ворошилов с Буденным это отдельная категория "ветеранов".  Им бы еще по сотне казачков они бы в 41-м горы свернули. 

[SergeR]

А чем был лучше Тухачевский, обделавшийся в Польше в 1920 году, или Блюхер, чуть не проигравший японцам в Монголии?

[Nikolay]

Наверное отличались по степени окостенения мозгов. Буденный с Ворошиловым все больше заботились о своей жизни и теплом месте рядом с вождем и потому выжили.

[SergeR]

У одних мозгов вообще не было (типа первых красных офицеров), у других их хватило разве что на то, чтобы метить на место Сталина (типа Тухачевского).

[Nikolay]

Вы все таки верите в то, что Тухачевский реально готовил переворот?