Автор Тема: ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)  (Прочитано 99260 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Много что всплыло, но не все. И думаю эти документы еще лежат в архивах, если они еще не уничтожены.
А зачем их собственно уничтожать? Сталин боялся быть скомпрометированным перед Гитлером?  ;D

Танки - это еще не все. А подготовка территории к нападению: строительство железных дорог, мостов и прочего и прочего?
Ну так когда же пришла эта готовность? Получается вроде бы и готовились к войне а в 1940-м были не готовы? Значит что-то здесь не то.

Ну так навязали не в 45 :)
Ну так в 46-м долго не ждали. Провели выборы под контролем Советской Армии и установили "народную демократию".  ::)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
А зачем их собственно уничтожать? Сталин боялся быть скомпрометированным перед Гитлером?  ;D
Переписывать историю всегда тяжело.

Ну так когда же пришла эта готовность? Получается вроде бы и готовились к войне а в 1940-м были не готовы? Значит что-то здесь не то.
Дык к наступательной войне толком стали готовится после пакта Молотова-Рибентропа, а вернее после уже захвата Польши (сентябрь 1939 г.) К 1940 СССР явно был не готов напасть на Германию.

Ну так в 46-м долго не ждали. Провели выборы под контролем Советской Армии и установили "народную демократию".  ::)
Ну так это было не в 45 :)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72197
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Любопытный эпизод: после полета Гесса в Англию (11 мая 1941 г.) и прекращения германских бомбардировок Британии Сталин всерьез опасался совместного выступления против СССР Германии и Англии. Иначе сложно объяснить, почему после 15 мая советские войска стали передислоцировать ближе не только к западным границам, но и на юг - в Закавказье, также началось усиление ПВО Баку. Немцы достать туда не могли никак, а вот как раз англичане еще во времена Финской войны грозились разбомбить бакинский нефтяной район со своих ближневосточных баз. Кстати, все той же весной 1941 г. Британия оккупировала Ирак - и до советского Закавказья стало просто рукой подать.

Нападать на Германию первым при таком раскладе было бы не совсем разумно. Что касается дорог и прочей инфраструктуры, то Вы не находите, что несколько миллионов солдат вдоль западной границы надо было как-то снабжать - на телегах по проселкам это было затруднительно.

Как мне кажется, план Сталина состоял в возможном отступлении с вновь обретенных земель (в случае неудачи) или активной обороне с последующим переходом в наступление. Больше чем уверен, что возможный прорыв к линии старой границы ожидали в течение 1-2 месяцев, а не 5 дней, как случилось на самом деле.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Переписывать историю всегда тяжело.
Так переписывать историю нужно на основе чего-то... А Резун больше похож на так называемого альтернативного историка, который много говорит, но факты которые он приводит спорны...
 
Дык к наступательной войне толком стали готовится после пакта Молотова-Рибентропа, а вернее после уже захвата Польши (сентябрь 1939 г.) К 1940 СССР явно был не готов напасть на Германию.
Как прошел "первый этап наступательной войны" показала Финляндия. Если так и с Гитлером собирались воевать то я молчу...  ::)

Ну так это было не в 45 :)
В 1946 уже началось..  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72197
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
В мемуарах Жукова есть интересный фрагмент. Говоря о гипотетическом превентивном ударе по Германии, он признал, что это была бы ужасная катастрофа для РККА. Любопытное замечание: только за первый квартал 1941 г. в летных происшествиях было потеряно 168 самолетов и 191 летчик. А всего в период 1939-40 гг. годовые небоевые потери советской авиации достигали 900 машин! Это при том, что в середине войны у немцев на Восточном фронте было не больше 500 истребителей.

sergey1971

  • Гость
Думаю, сталин был не глупый чел. Одна финская кампания ясно показала состояние сов.армии. Как после этого планировать наступательную войну? Да и развитые союза на тот момент требовало мира,а не войны...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Но slyjebniu вместе с Суворовым продолжает считать, что Сталин готовился напасть на Гитлера.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72197
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Сейчас есть возможность почитать стенограммы выступлений (в т.ч. в узком кругу) Сталина в 1937-41 гг. Там легко найти ответы на все эти вопросы: как он оценивал Гитлера, верил ли ему, смысл заключения Пакта с Германией, отношения с Англией и многое другое.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
По повод того, что СССР показал свою небоеспособность в финской компании - это еще один факт, доказывающий, что в 1940 году Союз не был готов к нападению.  Для нападения СССР нужно было время для подготовки, чтоб не получилось как финскую компанию. Вот к 1942 году СССР был бы готов, но Гитлер не дал до конца подготовится, а дал прикурить.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

sergey1971

  • Гость
Какой смысл готовиться напасть в 42,если все источники сообщают,что война начнется в 41? Тут уже к обороне надо готовиться...  Или вы ещё скажете,что немцы внезапно напали?
 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72197
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Как неуклюже признался Жуков в своих мемуарах, внезапность заключалась в том, что не ожидали, что бить будут так сильно. Про сроки он тактично промолчал.

sergey1971

  • Гость
Вот именно,что сила удара оказалась неожиданно мощной,плюс много солдат в плен сдались(сов.власть не очень любили) вот поэтому немцы так далеко продвинулись...

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Какой смысл готовиться напасть в 42,если все источники сообщают,что война начнется в 41? Тут уже к обороне надо готовиться...  Или вы ещё скажете,что немцы внезапно напали?
Ну так наши командиры к обороне как раз не готовились, а готовились к наступлению.

По-поводу внезапности нападения - думаю оно было не совсем внезапным, но тактически уже сделать ничего не могли, т.к. по всей вероятности слишком поздно об этом узнали.

Как неуклюже признался Жуков в своих мемуарах, внезапность заключалась в том, что не ожидали, что бить будут так сильно. Про сроки он тактично промолчал.
А по поводу готовности к обороне - Жуков ничего не писал в своих мемуаров? Почему полосы обеспечения не сделали, почему линию Сталина развалили???

Вот именно,что сила удара оказалась неожиданно мощной,плюс много солдат в плен сдались(сов.власть не очень любили) вот поэтому немцы так далеко продвинулись...
Сила удара это тоже не маловажный фактор, но и главное то, что наши командиры не готовились абсолютно к обороне - вот поэтому немцы так далеко прошли.

« Последнее редактирование: 03 августа 2010, 22:09:32 от slyjebniu »
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72197
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
По-поводу внезапности нападения - думаю оно было не совсем внезапным, но тактически уже сделать ничего не могли,
О том, что вторжение произойдет 15-25 июня, было известно уже к середине мая, примерно за 5 дней было известно точное время - 3-5 ч утра по московскому времени.
А по поводу готовности к обороне - Жуков ничего не писал в своих мемуаров?
Не будем забывать, что главнокомандующий тов. Тимошенко был фельдфебелем царской армии, глава Генштаба Жуков - унтером. Чего ж Вы от них хотите? Тимошенко, Ворошилов, Буденный - весь "цвет" РККА оказались абсолютно необучаемыми и были отправлены на почетный пенсион уже в ходе войны, Жуков учился у немцев воевать пару лет.

Сила удара это тоже не маловажный фактор, но и главное то, что наши командиры не готовились абсолютно к обороне
Наши командиры в массе своей закончили 7 классов школы рабочей молодежи (в городе), или пару классов на селе, да 3 месяца отучились на командирских курсах. Потому и гробили по 900 самолетов в год, а половина танков с места двинуться не могла. Обезьяна с гранатой, знаете ли.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
По повод того, что СССР показал свою небоеспособность в финской компании - это еще один факт, доказывающий, что в 1940 году Союз не был готов к нападению.  Для нападения СССР нужно было время для подготовки, чтоб не получилось как финскую компанию. Вот к 1942 году СССР был бы готов, но Гитлер не дал до конца подготовится, а дал прикурить.

 Ну так может Сталину нужно было еще лет 10 чтобы подготовиться?  :) Типа он не знал, что Гитлер готовится намного активнее.  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)