Автор Тема: Россия и США  (Прочитано 318036 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2565 : 18 февраля 2024, 14:28:40 »
Немножко зная амеров, следить тут нужно за деталями, а не за пиаром. Совершенно очевидно нежелание значительной части американского истеблишмента и далее финансировать бизнес-проект Окраина, экономическая эффективность которого давно "пошла не по плану". Поэтому вполне вероятным представляется просто некое "сохранение лица", когда деньги вроде как выделены, но затем доступ к ним начинает обставляться огромным количеством дополнительных условий, как это было с россиянцами в святые 90-е, которые разве что жопу луковкой не выворачивали ради вожделенных траншей МВФ, которые были "уже согласованы", но каждый раз всплывало что-то новое.

Ну знаете - вот финансовым верхушкам уж точно это выгодно, это же их по сути финансируют за народные деньги (бюджет страны). Потому многие и начинают рыдать - мол снарядов мало, запасов нет, промышленность не справляется - это же все игрища за бюджетные бабки. В действительности и военный и экономический потенциал так называемого объединеннго запада куда мощнее нашего, поэтому некая (скорее искусственная) бравадность нашей администрации вызывает вопросы, а в действительности они все скорее всего уже поняли, что проиграли (уж в долгую точно)  - вот ин начинаются поползновения искать выход из ситуации и ВВП давно шепнули - ты давай мол там, уже договаривайся как то. Так и появился Карлсон в мск.
Их общий экономический потенциал действительно мощнее российского, вот только он сильно размыт и соответственно быстрее разворовывается.

Первое - не вижу связи между сильнее размыт и разворовывается - как это влияет друг на друга?
Второе - с чего вы взяли, что уровень разворовывания уж настолько велик, что нивелирует весь экономический потенциал запада?
Третье - недавно был в Кирове, там есть своя оборонка, знакомые рассказывали, что ни хрена не справляются с заказами даже в три смены. Так что даже если у нас и не так сильно воруют - но зато производственные мощности унас реально настолько ослабли, что даже с "воровским" западом вряд ли нам получится тягаться.
Как пример, по стат данным в РФ производства подшипников качения  -с 1990 года упало в 18,1 раза. Если примерно такое же произошло и в других отраслях - что осталось то вообще.
« Последнее редактирование: 19 февраля 2024, 01:13:58 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2566 : 19 февраля 2024, 08:09:40 »
Как видим по крайней мере пока оборонка справляется.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2567 : 19 февраля 2024, 11:33:30 »
Закупочные цены на 155 мм снаряды производства США и ЕС за 2 года выросли в 4 раза, объёмы производства от силы в 1,5...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2568 : 20 февраля 2024, 01:53:15 »
Я тут в какой то ветке упоминал, что масштабы воровства и распила бюджета там не меньше. А за счёт больших масштабов, большей численности и расширенной географии заказов, даже больше.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2569 : 20 февраля 2024, 05:15:48 »
Я тут в какой то ветке упоминал, что масштабы воровства и распила бюджета там не меньше. А за счёт больших масштабов, большей численности и расширенной географии заказов, даже больше.

Данные то есть?
Я вот думаю, что как раз в условиях сложной меж государственной кооперации воровства то там не так и много, по крайней мере поставки объемов более менее соблюдаются. Воровство же он как правило через подрядчиков идет. А тут почти каждый подрядчик - государство.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2570 : 20 февраля 2024, 10:17:04 »
Лет 10 назад был скандал, когда оказалось, что американская армия закупает такой же точно шанцевый инструмент, что продаётся в супермаркетах Walmart, только если для армейцев лопата стоила 50 баксов, в магазине её можно купить за 12 :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2571 : 20 февраля 2024, 11:50:27 »
Лет 10 назад был скандал, когда оказалось, что американская армия закупает такой же точно шанцевый инструмент, что продаётся в супермаркетах Walmart, только если для армейцев лопата стоила 50 баксов, в магазине её можно купить за 12 :-)

Вообще рядовая история. Как бы сказал Мединский - библейская.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2572 : 20 февраля 2024, 19:04:05 »
Это к вопросу "Уж там-то коррупции нет" :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2573 : 21 февраля 2024, 19:43:11 »
Я тут в какой то ветке упоминал, что масштабы воровства и распила бюджета там не меньше. А за счёт больших масштабов, большей численности и расширенной географии заказов, даже больше.

Данные то есть?
Я вот думаю, что как раз в условиях сложной меж государственной кооперации воровства то там не так и много, по крайней мере поставки объемов более менее соблюдаются. Воровство же он как правило через подрядчиков идет. А тут почти каждый подрядчик - государство.
Получается, государственные масштабы воровства.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2574 : 21 февраля 2024, 19:56:13 »
Кстати, склонность янкесов к закупкам сверх-дорогого оружия во многом объясняется тем, что там украсть можно НАМНОГО больше. Схема в общем-то стандартная: корпорации выгоднее произвести 1 самолёт за 2 млрд долларов (типа стелс-бомбера B-21), чем 2500 крылатых ракет по 800 тыс. А далее неформально стимулируют военных, чтобы они сделали нужный производственникам заказ.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29977
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2575 : 24 февраля 2024, 08:05:11 »
Обычный бизнес, ничего личного. Боюсь как бы в России не началось бы подобное. Если уже не происходит. У власти то тоже капиталисты.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2576 : 24 февраля 2024, 09:26:09 »
А вы думаете, почему у нас до СВО буксовала тема БПЛА? :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2577 : 24 февраля 2024, 11:20:26 »
А вы думаете, почему у нас до СВО буксовала тема БПЛА? :-)

Ну это скорее разные махинации министерских чинуш, деньги получить и ни чего не сделать - и заработали и не перетрудились.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и США
« Ответ #2578 : 24 февраля 2024, 19:22:07 »
В том числе и потому, что откат с 1 самолёта стоимостью несколько миллиардов рублей поиметь гораздо проще, чем с кучи БПЛА за 100 тысяч.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Россия и США
« Ответ #2579 : 24 февраля 2024, 23:35:01 »
В том числе и потому, что откат с 1 самолёта стоимостью несколько миллиардов рублей поиметь гораздо проще, чем с кучи БПЛА за 100 тысяч.

А вот кстати в 2023 РФ не могла выпустить ни одного гражданского самолета, хотя потребность в них определенная была, а военные то посложнее будут.