Автор Тема: Исторические циклы России  (Прочитано 3683 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #195 : 14 апреля 2025, 01:29:22 »
В ту пору альтернативный Константинополю маршрут шёл через Нижнюю Волгу, Дон, Чёрное море, а дальше - Днепр или Дунай. Так что действия Святослава были вполне логичны. А общий упадок Хазарии и Византии в конце X - начале XI вв. был связан с первым финансовым кризисом Средних веков: в первой трети X в. практически полностью прекратилась из-за истощения добыча серебра на подконтрольных арабам серебряных месторождениях Средней Азии и Бл. Востока, в итоге рухнула тогдашняя версия глобальной финансовой системы, завязанной на серебряном динаре. Вместе с ней начался упадок живших транзитной торговлей государств (Византия, Хазария). Из-за фактической остановки ВШП проблемы начались и в Китае, который вскоре в очередной раз попадает под власть диких кочевников.
А в Европе происходит переход от наёмных мобильных дружин к реальному феодализму, когда владетель вместо денег был вынужден раздавать воинам в прокорм земельные наделы с рабами/крестьянами, а дальние походы сменяются защитой собственных вотчин от соседей-конкурентов. Соответственно, крупные ранние государства разваливаются на мелкие враждующие уделы. И продолжается всё это около 500 лет до появления нового мощного источника серебра и золота в Новом Свете, что дало возможность запустить по новой денежное обращение, централизацию и промышленность.


А смысл таким образом огибать Константинополь, который и защиту давал и сам был большим рынком. Византия пала под действием - натиском внешних сил и внутреннего упадка. Хазария как раз стояла на этой самой нижней Волге - но почто тоне процветала в последнее время. Эпоха возрождения в Европе в экономическом плане началась не с Нового света - куда доступ был не всем, а с накопления капитала - чему способствовало расширение торговых возможностей (новые технологии кораблестроения). А новый свет - ну дал он золото Испании и так ее этим насытил, что вызвал рост инфляции, что в итоге Испанию и сгубило, не это бы - иначе Испания должна была бы стать государством номер раз на долгий период, т.к. золота новый свет дал более чем, но не это оказалось главным. С накоплением капитала прогрессивные слои общества (кто уже заработал) стали добиваться своего политического влияния, что приводило к буржуазным революциям и перестройке всего общества под нужды таких прогрессивных слоев населения. Так зарождался капитализм.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72818
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #196 : 14 апреля 2025, 04:56:00 »
Любой коллапс раскручивается по спирали: падение товарооборота (из-за дефицита монеты) вызвал рост пошлин (т.к. их получатели привыкли к определенному уровню жизни), в ответ торговцы стали искать альтернативные обходные маршруты. Вначале товарный потоr развернулся из Малой Азии на Каспий, а когда хазары в низовьях Волги начали пользоваться своим монопольным положением, "по просьбам трудящихся торговли" этот препон снесли с помощью русов. И, несмотря на всю "авантюристичность Святослава", созданная им новая логистическая цепочка "Волга-Дон-Азов-Тамань" просуществовала почти 300 лет в виде Тмутараканского княжества на Тамани и подконтрольных русам крепостей типа донского Саркела, где стояли гарнизоны русских федератов из "чёрных клобуков".
« Последнее редактирование: 14 апреля 2025, 11:18:04 от SergeR »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #197 : 15 апреля 2025, 06:51:24 »
Любой коллапс раскручивается по спирали: падение товарооборота (из-за дефицита монеты) вызвал рост пошлин (т.к. их получатели привыкли к определенному уровню жизни), в ответ торговцы стали искать альтернативные обходные маршруты. Вначале товарный потоr развернулся из Малой Азии на Каспий, а когда хазары в низовьях Волги начали пользоваться своим монопольным положением, "по просьбам трудящихся торговли" этот препон снесли с помощью русов. И, несмотря на всю "авантюристичность Святослава", созданная им новая логистическая цепочка "Волга-Дон-Азов-Тамань" просуществовала почти 300 лет в виде Тмутараканского княжества на Тамани и подконтрольных русам крепостей типа донского Саркела, где стояли гарнизоны русских федератов из "чёрных клобуков".

Тмутаракань и без Шолкового пути была в выигрышной локации, т.к. и без того большой товарный поток с севера шоле через дон-керченский пролив - Константинополь. А так да - если диким Святославом управляли какие то сверх могучие международные силы (наверное очередное мировое тайное правительство, т.к. среди торговцев сговор вряд ли возможен в силу конкуренции в т.ч. этнической арабы-евреи-греки) , тог да конечно он мог взять под козырек и напасть на Хазарию - так себе версия. Куда правдоподобнее простое совпадение двух факторов - Святослав искал воинской славы (богатство он презирал - как можно с таким договариваться), а Хазария просто довыпендривалась.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #198 : 15 апреля 2025, 07:01:07 »

Это вам ваш блогер рассказал - ах-ха. Сходит в центральный историчекский музей в мск на красной площади - там есть такой один. шах и мат.
в мире не сохранилось ни одного подлинника такого ярлыка. В историческом музее хранится копия. И там ничего нет о разрешении на княжение для русского князя.
vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Timur_Kutlug/frametext.htm?ysclid=m9ek0ejjno980042384

Зато есть (в музее) ханская пайзца золотоордынского баскака. Это удостоверение — тяжелая металлическая пластина с вверительной надписью, дававшей право собирать налог. «Покровительством Вечного неба, приказом хана Кильдибека — кто не повинуется, тот умрет!» — гласит надпись, выполненная на монгольском языке (которого говорят то же не был - языка/письменности).

Иногда на баскаков нападали. В 1327 году жители Твери восстали против сбора дани, убили ордынского баскака и сожгли его свиту заживо. Этим воспользовался главный соперник Твери московский князь Иван Калита, который получил у хана 50-тысячное войско и разгромил восставших. С тех пор Москва стала главным городом Северо-Восточной Руси, возвысившись над соперниками.  Возможно, не будь Тверского восстания, москвичам пришлось бы ездить в Тверь, чтобы смотреть на пайзцу ордынского баскака.
И это не просто запечатленный факт - это веха витории без которой трудно было бы объяснить возвышение Москвы, так что убираете Иго и история становиться не такой понятной, полноценной, последовательной и логичной. В этом и сила научных знаний - правду на ложь заменить не реально.
Или опять же почему Иван Калита - потому что налоги собирал, Калита - сумка/мешок с деньгами. Понятно же не себе он со всей Руси дань требывал - были же и посильнее города и поименитее князья. Собирал на правах монгольского баскака. А если не было Иго - тогда почему Калита или почему стал налоги драть со всех, сразу вопросик зависает.
Исторических увязок может быть страшное количество, вот потому подделывать или переписывать историю - это просто физический невозможно.

Что касается Ярлыка - таки все же сохранился как минимум один, хана Тохтамыша великому князю Литовскому - просто ваш блогер краевед вряд ли хоть сколько то знал о истории соседних земель, поэтому для него ярлыков не сохранилось.
« Последнее редактирование: 17 апреля 2025, 06:51:10 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72818
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #199 : 15 апреля 2025, 09:47:42 »
Прежде всего Калита договорился о том, что больше баскаков на Руси не будет, а "ордынский выход" будет идти через Москву.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #200 : 15 апреля 2025, 10:34:45 »
Прежде всего Калита договорился о том, что больше баскаков на Руси не будет, а "ордынский выход" будет идти через Москву.

Это уже нюансы. И это мы вряд ли точно знаем, он ли так договорился или его так уговорили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72818
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #201 : 15 апреля 2025, 11:24:22 »
Это как раз известно - он довольно долго уговаривал хана о том, что присутствие баскаков вызывает восстания, а местные князья могут собрать дань и сами - и спокойно, и с минимальными издержками для Орды.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #202 : 15 апреля 2025, 20:57:17 »
Это как раз известно - он довольно долго уговаривал хана о том, что присутствие баскаков вызывает восстания, а местные князья могут собрать дань и сами - и спокойно, и с минимальными издержками для Орды.

Мы это откуда знаем? не из личного ли хронографа князя, который был лицом явно ангажированным.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72818
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #203 : 15 апреля 2025, 21:54:01 »
Из того факта, что институт баскаков исчезает как раз в правление Калиты.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #204 : 16 апреля 2025, 03:35:30 »
Из того факта, что институт баскаков исчезает как раз в правление Калиты.

Но это не является прямым доказательством вашего утверждения - институт мог точно так же начать исчезать и при варианте, что это была идея хана, а не князя и Хан уговорил Калиту стать баскаком. А раз других точных свидетельств  - как это было, нет, то мы можем только гадать как оно было.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29648
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #205 : 21 апреля 2025, 20:08:19 »
Это как раз известно - он довольно долго уговаривал хана о том, что присутствие баскаков вызывает восстания, а местные князья могут собрать дань и сами - и спокойно, и с минимальными издержками для Орды.

С его стороны всё логично и понятно, он увеличивает свою значимость, становится центром и к тому же что то начинает прилипать и к его рукам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72818
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Исторические циклы России
« Ответ #206 : 21 апреля 2025, 23:01:26 »
Причём это всё отражено в дошедших до нас документах той поры.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #207 : 22 апреля 2025, 00:05:07 »
Причём это всё отражено в дошедших до нас документах той поры.

Вроде вопрос закрыли уже. Стенограммы тех переговоров у нас нет. Выгоду от такого дела имели обе стороны, значит обе и могли быть инициаторами. Как оно было на самом деле  - узнаем только через машину времени.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29648
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Исторические циклы России
« Ответ #208 : 11 мая 2025, 19:58:24 »
Можно только логически попытаться с определённой долей вероятности вывести истину.