Советско-финская война (1939—1940)

[SergeR]

что из финнов не сделаешь русских

Из карелов, ижоры, мери вполне себе сделали.

[dimzu]

В отличие от поляков финны никогда не отличались русофобией.

Просто присоединив Финляндию к себе в начале 19 века в Российской империи поняли, что из финнов не сделаешь русских и оставили их вариться в собственном соку. Поляков как исторических врагов Россия пыталась унизить, хотя и шла им на некоторые уступки, дав даже конституцию, которую потом успешно отменила и даже образование польское пыталась ликвидировать. Вот и нарвалась на ответ. Любая империя ж думает, что она приносит только счастье завоеванным народам и когда они это "счастье" отказываются осознавать начинает обижаться...

На Польшу желающих было и помимо России. Сам раздел Польши начали не Русские. История началась с войны за Испанское наследие, тогда споры между Саксонией и Швецией привели к первым территориальным потерям (Август II умудрился сесть на два трона и продуть все войны - если я не путаю).
А перековать можно любого человека, так что со временем и Финнов можно было сделать Русскими. Тяжелее всего в этом плане Цыгане и Евреи - сохраняющие свою самобытность даже при самом жестком давлении.

[SergeR]

Проблема с поляками в том, что они являются ближайшими родственниками русских (та же смесь сарматов и балтов) и точно так же хотят доминировать, а не подчиняться.

[dimzu]

Проблема с поляками в том, что они являются ближайшими родственниками русских (та же смесь сарматов и балтов) и точно так же хотят доминировать, а не подчиняться.

Желание доминировать заложено в природе человека, и это не может ни как быть связанным от балтийских или сарматских или еще чьих бы то ни было корней. Так что в чем же всетаки историческая проблема Польши - вопрос не раскрыт.

[SergeR]

Историческая проблема - в зажатости между Германией и Россией, что не дало полякам ресурсов для реализации их больших амбиций.

[dimzu]

Историческая проблема - в зажатости между Германией и Россией, что не дало полякам ресурсов для реализации их больших амбиций.

Эти соседи Поляков чем то разве превосходили Польшу. Что Германия, что Русь в период Польского могущества были раздроблены. Поляки с легкостью продвигались как на восток, так и на Юг и на Север. Но что то потом пошло не так.

[SergeR]

Не стоит путать политический контроль и колонизацию. Да, Польша легко подчинила себе Западную Русь, но когда приступила к реальной колонизации этих земель в 17 веке, то получила такую ответку, что это поставило крест на Речи Посполитой и последующие 100 лет были посвящены её демонтажу.

[dimzu]

Не стоит путать политический контроль и колонизацию. Да, Польша легко подчинила себе Западную Русь, но когда приступила к реальной колонизации этих земель в 17 веке, то получила такую ответку, что это поставило крест на Речи Посполитой и последующие 100 лет были посвящены её демонтажу.

Было время, многие в охотку шли в подданство Польши, но видимо внутренняя политика сгубила нарождающуюся империю.

[SergeR]

Впрочем тема не о Польше, а о совестко-финской войне. Если бы не дефиниция "советско-", финны вполне могли бы согласиться на вхождение в состав России, но большевистские порядки их категорически не устраивали.

[dimzu]

Впрочем тема не о Польше, а о совестко-финской войне. Если бы не дефиниция "советско-", финны вполне могли бы согласиться на вхождение в состав России, но большевистские порядки их категорически не устраивали.

Тут как всегда вопрос решался верхушкой, не желающей в данном случае полностью терять власть, при этом ощущая поддержку сос тороны запада.

[SergeR]

Ну и как-то братания со стороны финских трудящихся с бойцами Красной Армии не наблюдалось, напротив - яростное сопротивление финнов стало полнейшей неожиданностью.

[dimzu]

Ну и как-то братания со стороны финских трудящихся с бойцами Красной Армии не наблюдалось, напротив - яростное сопротивление финнов стало полнейшей неожиданностью.

Пропаганда делает свое дело.

[SergeR]

Дело не в пропаганде, а несостоятельности концепции "пролетарского интернационализма".

[dimzu]

Дело не в пропаганде, а несостоятельности концепции "пролетарского интернационализма".

Я бы тут уточнил - не состоятельности в том виде, в котором представляли это коммунисты. А так если чисто по человеческий (по бытовому) посудить, почему бы не поддержать людей друг друга из солидарности, когда их связывает нечто общее (угнетение правящим классом). Просто в жизни все эти моменты более сложны, т.к. на них накладывается и культурный и социальный фон и национальный и влияние пропаганды (по сути тот же культурный).

[SergeR]

Просто коммунисты извратили иерархию социальных связей, поставив всё с ног на голову. В результате самые мощные семейно-клановые отношения между людьми они пытались подменить весьма слабыми профессиональными. Война показала, что голос крови гораздо важнее общей профессии.