Автор Тема: Обсуждение истории России  (Прочитано 121971 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #255 : 10 марта 2017, 07:23:09 »
Просто мне не совсем понятны попытки либералов делать из Тухачевского военного гения, которые начались ещё лет 30 назад. Я не вижу для этого ни малейших оснований.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #256 : 10 марта 2017, 09:28:23 »
Просто мне не совсем понятны попытки либералов делать из Тухачевского военного гения, которые начались ещё лет 30 назад. Я не вижу для этого ни малейших оснований.
Ну так тут же дело не только в Тухачевском, я его не идеализирую. Вы вспомните сколько еще военачальников начиная со среднего звена покосили. Главное нахрена?  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #257 : 10 марта 2017, 21:08:52 »
Я еще раз повторю, что РККА была создана Троцким, всё военное руководство среднего и высшего звена курировалось им лично и во внутрипартийной борьбе заняло вполне понятную сторону.
К тому же руки у этих людей были по локоть в крови, а как профессионалы они были ниже плинтуса. Например, два бывших мелких гопника Ворошилов и Буденный (кстати, наиболее толковые командиры времен Гражданской) уцелели благодаря личной преданности Сталину, спасшему их от революционного трибунала за бандитизм в 1920 г. Но оба деятеля оказались абсолютными профанами в 1941-м. Но при этом они были на голову выше и талантливее в военном отношении Тухачевского. Поэтому мне даже страшно представить, что было бы со страной, оставшись на своём посту Тухачевский в 1941 году.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #258 : 10 марта 2017, 21:15:16 »
Я еще раз повторю, что РККА была создана Троцким, всё военное руководство среднего и высшего звена курировалось им лично и во внутрипартийной борьбе заняло вполне понятную сторону.
К тому же руки у этих людей были по локоть в крови, а как профессионалы они были ниже плинтуса. Например, два бывших мелких гопника Ворошилов и Буденный (кстати, наиболее толковые командиры времен Гражданской) уцелели благодаря личной преданности Сталину, спасшему их от революционного трибунала за бандитизм в 1920 г. Но оба деятеля оказались абсолютными профанами в 1941-м. Но при этом они были на голову выше и талантливее в военном отношении Тухачевского. Поэтому мне даже страшно представить, что было бы со страной, оставшись на своём посту Тухачевский в 1941 году.
Да какой там нафиг Троцкий в 37м году. Да всех его сторонников реальных и мнимых вычистили еще с конца 20-х годов. Остальное это были параноидальные фобии усатого дедули. Репрессировать десятки тысяч офицеров это ж нужно до такого додуматься. Они все были троцкистами?  :o
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #259 : 10 марта 2017, 22:01:27 »
До 1935 г. чисток практически не было и все эти люди продолжали сидеть на своих местах. Да и Троцкий был вполне себе жив и не прочь вернуться назад при удобном случае.
Кстати, забавное совпадение - репрессии конца 30-х начались с знаменитого доклада Сталина "об иностранных шпионах" от 23 мая 1937 г.  И именно в этот день умирает Джон Рокфеллер, которого со Сталиным многое связывало ещё с бакинского периода Кобы 1907-10 гг.

Заметим себе, что в 1937 г. "шпионы" были какие угодно - английские, германские, японские, польские - а вот про американских что-то не слышал  :coolsmiley:

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #260 : 10 марта 2017, 22:09:23 »
До 1935 г. чисток практически не было и все эти люди продолжали сидеть на своих местах. Да и Троцкий был вполне себе жив и не прочь вернуться назад при удобном случае.
Кстати, забавное совпадение - репрессии конца 30-х начались с знаменитого доклада Сталина "об иностранных шпионах" от 23 мая 1937 г.  И именно в этот день умирает Джон Рокфеллер, которого со Сталиным многое связывало ещё с бакинского периода Кобы 1907-10 гг.
Заметим себе, что в 1937 г. "шпионы" были какие угодно - английские, германские, японские, польские - а вот про американских что-то не слышал  :coolsmiley:
Да уже в конце 20-х слово троцкист стало ругательным и многих кто поддерживал Троцкого исключали из партии и снимали со всяческих должностей. Разве что пока не расстреливали. До поры до времени. Так что оправдывать репрессии каким-то антисталинским троцкистским или еще каким заговором глупо. Это для Сталина был аргумент, но почему это аргумент для вас в 21 веке мне не понятно.
Военные вообще сидели всегда тихо и особых политических амбиций в СССР не высказывали. И когда начались чистки то многие только и были готовы на "сопротивление" в виде пускания пули в лоб, чтобы избежать ареста, и выкриков Да здравствует товарищ Сталин во время расстрела. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #261 : 10 марта 2017, 22:25:23 »
Я не идеализирую ни одну из сторон. Точно так же, если бы победил Троцкий, то он пустил бы в расход сталинскую когорту. При этом для русских Сталин был меньшим злом, чем Троцкий.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #262 : 10 марта 2017, 22:32:24 »
Я не идеализирую ни одну из сторон. Точно так же, если бы победил Троцкий, то он пустил бы в расход сталинскую когорту. При этом для русских Сталин был меньшим злом, чем Троцкий.
Зло оно и есть зло, большее или меньшее. Злом были вообще сами большевики без различия фракций.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Лена-Лиза

  • Гость
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #263 : 10 марта 2017, 22:41:19 »
Зло оно и есть зло, большее или меньшее. Злом были вообще сами большевики без различия фракций.
Именно поэтому Байден выбрал Порошенко, а не Турчинова? Последний бы сейчас такого натворил, будучи президентом, а Порошенко - версия Януковича.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #264 : 10 марта 2017, 23:46:28 »
Объективно и большевики появились не на пустом месте. В романовский период было заложено много "мин", рванувших момент наивысшего напряжения государства.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #265 : 11 марта 2017, 01:46:59 »
Объективно и большевики появились не на пустом месте. В романовский период было заложено много "мин", рванувших момент наивысшего напряжения государства.
Само собой и царский режим, тем более такой слабый как при Николае 2-м, во многом виноват. Если бы после 1905 года начались реальные реформы, то все могло пойти по-другому пути.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #266 : 11 марта 2017, 21:10:04 »
Кстати, это хороший опыт и для Украины: когда пытаясь удержать часть, в итоге теряют всё.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #267 : 11 марта 2017, 21:35:17 »
Кстати, это хороший опыт и для Украины: когда пытаясь удержать часть, в итоге теряют всё.
Сергер, не лукавьте. Вы же сами явно были сторонником восстановления территориальной целостности Расеи в Чечне любыми путями. Или вам тоже нужно было отказаться от части? Потом еще от одной части. Потом еще... Пример ведь в этом плане всегда заразителен.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #268 : 11 марта 2017, 23:05:32 »
Кстати, это хороший опыт и для Украины: когда пытаясь удержать часть, в итоге теряют всё.
Сергер, не лукавьте. Вы же сами явно были сторонником восстановления территориальной целостности Расеи в Чечне любыми путями. Или вам тоже нужно было отказаться от части? Потом еще от одной части. Потом еще... Пример ведь в этом плане всегда заразителен.
В Чечне надо было восстановить конституционный порядок, в любом случае, ибо в противном случае  народ Чечни оказался бы заложником в руках международных террористов.Притом под боком у России.Ну там хотя бы порядок навели. так отмороженные бандеровцы вылезли. из подполья!
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории России
« Ответ #269 : 11 марта 2017, 23:48:57 »
В Чечне надо было восстановить конституционный порядок, в любом случае, ибо в противном случае  народ Чечни оказался бы заложником в руках международных террористов.Притом под боком у России.Ну там хотя бы порядок навели. так отмороженные бандеровцы вылезли. из подполья!
Ох как красиво. Наведение конституционного порядка, международные тираристы... Канешна, куда уж там Украине до таких благородных стремлений. Зачистки, похищения и издевательства над простыми чеченцами федералы в массовом порядке тоже делали для защиты конституционного порядка? 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)