Флуд: Украина - что дальше?

[Nikolay]

Ну так с присоединением Крыма и победой над турками функции Запорожской Сечи стали неопределёнными.

Должность гетмана отменили в 1764 г. когда еще Крымское ханство еще было в силе. До запорожцев добрались потому что они уж очень вольно жили, что в условиях абсолютизма было большой роскошью...

[Лена-Лиза]

Не государство, а скорее пиратская республика.

А ведь и точно, есть аналогия в западном полушарии. Небезызвестная Тортуга. Тоже ведь были какие-то атрибуты государственности, даже губернатор был. 

[Крымчак]

В тот момент, когда из Кремля станут рассказывать о том, что великий кормчий отправился в мир иной после тяжелой и продолжительной болезни, а может быть и еще живой дедушка Вова скажет, что внутренние проблем РФ требуют сосредоточиться на их решении и все такое — все встанет на место, зачистка Донбасса будет происходить жестко и молниеносно.

[Nikolay]

А ведь и точно, есть аналогия в западном полушарии. Небезызвестная Тортуга. Тоже ведь были какие-то атрибуты государственности, даже губернатор был. 

Вы явно далеки от истории. Государство создал Б. Хмельницкий. У него были все атрибуты от территории и до армии. При чем здесь Тортуга? Ил Масква заключила договор с пиратским лидером? 

[Лена-Лиза]

Вы явно далеки от истории. Государство создал Б. Хмельницкий. У него были все атрибуты от территории и до армии. При чем здесь Тортуга? Ил Масква заключила договор с пиратским лидером? 

Мы же о Запорожской Сечи говорили, или вернее о 8 ее инкарнациях. Территория ведь была мизерная, или вернее ее вообще не было, кроме самой Сечи. Другое дело, что стрелы набегов на карте по всему Черному морю. Так и викинги тогда территорию имели размером с глобус.

[Nikolay]

Мы же о Запорожской Сечи говорили, или вернее о 8 ее инкарнациях. Территория ведь была мизерная, или вернее ее вообще не было, кроме самой Сечи. Другое дело, что стрелы набегов на карте по всему Черному морю. Так и викинги тогда территорию имели размером с глобус.

Ну дык Хмельницкий был избран гетманом на Зпорожской Сечи.
А насчет территории то вы не правы. Она была. И даже расейские цари должны были с ней считаться. Вот вам карта Запорожских владений поделенных на паланки, которыми командовали паланковые атаманы.

[Лена-Лиза]

Мы же о Запорожской Сечи говорили, или вернее о 8 ее инкарнациях. Территория ведь была мизерная, или вернее ее вообще не было, кроме самой Сечи. Другое дело, что стрелы набегов на карте по всему Черному морю. Так и викинги тогда территорию имели размером с глобус.

Ну дык Хмельницкий был избран гетманом на Зпорожской Сечи.
А насчет территории то вы не правы. Она была. И даже расейские цари должны были с ней считаться. Вот вам карта Запорожских владений поделенных на паланки, которыми командовали паланковые атаманы.

Не уверена, что эту топографическую карту нарисовали сами запорожцы. Письма они писали, это да, есть даже пруф - картина Репина. Притом важные государственные документы писали в перерыве между попойкой и карточной игрой - слева сидит голый по пояс (чтоб не жульничал, из рукава карты не вытаскивал) банкомет, рядом колода карт. Игральных, не топографических.
А на нормальной карте отображены Речь Посполитая, Московское Царство и Крымское Ханство, тесно смыкающиеся. И на фронтире такое образование, как Сечь, по сути несколько укреплений, до которых у 3 выше помянутых государств руки не доходили, тем более что Сечь всеми ими в своих интересах использовалась. Политика, она такая. 

[Крымчак]

Штаб АТО: Ситуация ухудшается, россия выводят на первый рубеж фронта САУ.


Сегодня Луганская область отмечает 78-ю годовщину. Желаю, чтоб 79-й не было. Луганск обречен стать спецтерриторией на ближайшую четверть века. Сам топоним "Луганск" - синоним косности, упадка и беспросветности.

Невыносимо мерзок сам топоним "Луганск" происходящий от названия реки Лугань, практически испарившейся речки, омывающей город помойным потоком. Синоним косности, упадка и беспросветности.

Неоккупированных территорий региона вполне достаточно для того, чтобы стать самостоятельной административно-территориальной единицей. А Луганск и прочие захолустья, в разложившихся остовах которых все еще ковыряются двуглавые стервятники, обречен.

С праздником, архипелаг Луганск. Наливай.

[Nikolay]

Не уверена, что эту топографическую карту нарисовали сами запорожцы. Письма они писали, это да, есть даже пруф - картина Репина. Притом важные государственные документы писали в перерыве между попойкой и карточной игрой - слева сидит голый по пояс (чтоб не жульничал, из рукава карты не вытаскивал) банкомет, рядом колода карт. Игральных, не топографических.
А на нормальной карте отображены Речь Посполитая, Московское Царство и Крымское Ханство, тесно смыкающиеся. И на фронтире такое образование, как Сечь, по сути несколько укреплений, до которых у 3 выше помянутых государств руки не доходили, тем более что Сечь всеми ими в своих интересах использовалась. Политика, она такая. 

Ну вы хоть попытайтесь ознакомиться с сутью вопроса, а потом будете спорить. Почитайте Яворницкого, Грушевского и других, кто писал о казаках на архивных документах. Ваше представление о казаках какое-то лубочно-примитивное... 

[SergeR]

При чем здесь Тортуга? Ил Масква заключила договор с пиратским лидером?

Лет за 50-100 до того цари заключали аналогичные договора с другими казачьими Войсками: Донским, Терским, Яицким, Волгским.

[Nikolay]

Лет за 50-100 до того цари заключали аналогичные договора с другими казачьими Войсками: Донским, Терским, Яицким, Волгским.

Масштабы не те, да и значение Запорожского войска было намного больше. Как-никак борьба за наследство Руси, которому московские цари уделяли большое значение. Тем более именно укр. казакам удалось поднять мощное восстание против Речи Посполитой и добиться освобождения значительной территории, на которой было создано казацкое устройство. Донские, терские и другие могут такими достижениями похвастаться?

[SergeR]

Договор с Донским Войском был подписан после решающего вклада донцов в штурме Казани.

[Крымчак]

Лидера террористов удалось захватить после длительной спецоперации. Бойцы 92-й бригады взяли в плен лидера бандформирования ДНР Александра Захарченко. Об этом сообщает сайт ua-reporter.com, ссылаясь на facebook украинских военных. 

“Задержали главаря ДНР Захарченко. Скоро этапируем в Киев. Это победа ребята!”, – написал один из бойцов.

[Nikolay]

Договор с Донским Войском был подписан после решающего вклада донцов в штурме Казани.

И шо? Договор предполагал, что будут даны права и вольности казакам, крестьянам, мещанам, духовенству как в 1654 г.? То был договор с небольшой группой людей, которая оказала услугу Московском царству. А в случае с Украиной это фактически был договор со страной, который Москва сама нарушила уже через два года Виленским договором с поляками... Лживость всегда была отличительной чертой кремлевских... 

[SergeR]

И шо? Договор предполагал, что будут даны права и вольности казакам, крестьянам, мещанам, духовенству как в 1654 г.?

Договор закреплял исключительные права казачества на территории Войска Донского и в целом соблюдался до 1917 года.