Автор Тема: Теория Дарвина.  (Прочитано 105730 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #180 : 12 октября 2019, 02:08:42 »
Может вам покажется это странным, но мне ближе божественная теория происхождения мира и всех живых существ. Я считаю, что никто ни от кого не происходил, а все были сотворены так, как изначально задумывалось. Кем? Когда? Зачем? Большой вопрос. Но при этом именно христианская религия мне не близка

А почему тогда животные стали изменятся, почему и зачем вымерли многие виды - их плохо создали?
Или как объясните наличие рудиментов у животных, например у змей зачаток лап - зачем их такими создали.
Почему зародыши проходят разные стади эволюционного развития в своем развитии, почему зародыш сразу не моет развиваться как взрослое животное.
« Последнее редактирование: 12 октября 2019, 03:03:50 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #181 : 12 октября 2019, 04:15:42 »
В гипотезе Дарвина есть очень много узких мест.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #182 : 12 октября 2019, 05:14:09 »
В гипотезе Дарвина есть очень много узких мест.

Да есть, точнее были. Сегодя все они почти разрешены.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #183 : 12 октября 2019, 20:22:16 »
Любопытно, а можно более подробно?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #184 : 14 октября 2019, 00:36:13 »
Любопытно, а можно более подробно?

Материал объемный - давате так - вы находите противоречие, я вам его решение.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #185 : 14 октября 2019, 21:50:12 »
Сейчас уже доказано, что все эти кроманьонцы и неандертальцы - не промежуточная ветвь в развитии человека, а отдельный вид. Находят захоронения вполне современного вида людей. А эти захоронения датируются временем, когда по Дарвину человек еще был полуобезьяной

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #186 : 14 октября 2019, 21:52:33 »
Сейчас уже доказано, что все эти кроманьонцы и неандертальцы - не промежуточная ветвь в развитии человека, а отдельный вид. Находят захоронения вполне современного вида людей. А эти захоронения датируются временем, когда по Дарвину человек еще был полуобезьяной

и переходных и тупиковых видов найдено в избытке.
Отправляю вас на обучение на сайт атропогенез.ру

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #187 : 15 октября 2019, 00:01:18 »
и переходных и тупиковых видов найдено в избытке.

С переходными видами большие проблемы - по факту их просто нет, "тупиковые" обычно вымирали в ходе катастроф, когда вымрет любой - хоть "тупиковый", хоть самый "передовой".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #188 : 15 октября 2019, 01:33:52 »
и переходных и тупиковых видов найдено в избытке.

С переходными видами большие проблемы - по факту их просто нет, "тупиковые" обычно вымирали в ходе катастроф, когда вымрет любой - хоть "тупиковый", хоть самый "передовой".

Ну у вас переходных нет, а мне показывали несколько черепов и чем они отличаются друг от друга  и динамику куда все это пришло - т.е. наглядные примеры всех переходов. отправляю туда же - атропогенезю.ру.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #189 : 15 октября 2019, 07:21:13 »
А если с другой стороны подойти. Был в музеях, смотрел картины разные старые, так на них такие же люди, как и мы. И животные такие же.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #190 : 15 октября 2019, 08:03:11 »
А если с другой стороны подойти. Был в музеях, смотрел картины разные старые, так на них такие же люди, как и мы. И животные такие же.

и что?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #191 : 15 октября 2019, 20:25:51 »
а мне показывали несколько черепов и чем они отличаются друг от друга

Можете взять любую современную популяцию - черепа в ней будут ну очень сильно отличаться друг от друга. Так что какой-нибудь горе-историк спустя 1000 лет сможет делать далеко идущие выводы, не имеющие отношения к реальности.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #192 : 15 октября 2019, 20:46:08 »
а мне показывали несколько черепов и чем они отличаются друг от друга

Можете взять любую современную популяцию - черепа в ней будут ну очень сильно отличаться друг от друга. Так что какой-нибудь горе-историк спустя 1000 лет сможет делать далеко идущие выводы, не имеющие отношения к реальности.

Вы это со знанием дела говорите или в силу своего не понимания вопроса.

Ведь когда говорят об эволюционном изменении, то показывают не просто различия, а их динамику, перехода одного состояния в другое - это то понятно? (вроде как для школьника все объяснил).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #193 : 18 октября 2019, 01:48:28 »
Вот с динамикой-то как раз большие проблемы. Нет абсолютно никаких доказательств того, что конкретная популяция жила на одном месте, скажем, 200 тысяч лет и поколение за поколением менялась. 200 тысяч лет - это примерно 7000 поколений. Никто и никогда не демонстрировал последовательность из сотен и тысяч черепов, отстоящих друг от друга на 20-30 лет. Это просто невозможно сделать из-за проблем с точной датировкой.

В реале берут один череп, потом другой, найденный от первого в сотнях километров, которые разделяет неизвестное количество времени, нет никаких доказательств, что они принадлежали к общей популяции, - и делают вывод: таки они разные. Возьмите сегодня черепа немца и папуаса - и тоже сделаете вывод, что они разные и один типа "эволюционировал" из другого.
« Последнее редактирование: 18 октября 2019, 01:52:02 от SergeR »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #194 : 18 октября 2019, 20:58:09 »
Вот с динамикой-то как раз большие проблемы. Нет абсолютно никаких доказательств того, что конкретная популяция жила на одном месте, скажем, 200 тысяч лет и поколение за поколением менялась. 200 тысяч лет - это примерно 7000 поколений. Никто и никогда не демонстрировал последовательность из сотен и тысяч черепов, отстоящих друг от друга на 20-30 лет. Это просто невозможно сделать из-за проблем с точной датировкой.

В реале берут один череп, потом другой, найденный от первого в сотнях километров, которые разделяет неизвестное количество времени, нет никаких доказательств, что они принадлежали к общей популяции, - и делают вывод: таки они разные. Возьмите сегодня черепа немца и папуаса - и тоже сделаете вывод, что они разные и один типа "эволюционировал" из другого.


Вы все ужастно передергиваете и путаете. Буквально на каждое ваше слово нужно давать комментарии - это результат того что вы сами сильно не в теме.
Датировка черепов имеется - без этого вообще трудно делать какие то выводы.
Если мы возьмем разные современные черепа и мы увидим разницу - пусть так, но мы ни как не сможем увидеть последовательность изменений, о чем я вам и говорил. А в найденных черепах прослеживается именно не просто разница, а последовательность приобретенных различий, т.е. сначало один элемент разный, потом другой (при сохранении первого элемента) и т.д.
Принадлежность к популяции можно определить не только по черепу, я уверен, что в этом плане классификация находок ведется тщательно и используется весь спектр возможного анализа. Ведь понятное дело, что 200 тыс. лет люди на одном месте находиться не будут, миграции (особенно во времена охотников собирателей) шли постоянно, ну научный мир как то научился решать эту проблему - опять же вам просто не достает знаний ил вы опираетесь на критиков которые пытаются лжеученостью опровергнуть работу ученых. Еще раз - для не верящих - все материалы есть в открытом доступе - ваша задача просто протянуть руку и вся это ваша белеберда в голове должна исчезнуть (если это не результат патологии).
За 7000 поколений  - возможно таких находок последовательно и не наберется, но на мой взгляд как доказательство эволюции достаточно если такие находки есть, путь даже если они имеют исторические разрывы (которые со временем возможно ликвидируются). Ну т.е. имеем мы непрерывные находки за первые 10000 лет, потом за 50 и 90 тыс лет, потом за 110 и 150 тыс лет. Что это меняет.