Крымские новости

[Ириша]

Ну как отжимать, то никаких сантиментов почему-то не было, а тут стоил ли проявлять бескомпромиссность и все такое... Странно получается...

[/quote]
Референдум вообще-то провели. И абсолютное большинство было за Россию. Если вы лично не верите в его результаты, можно провести повторный референдум. Вряд ли результаты будут сильно отличаться. И так как все наперед знают, какие будут результаты, Украина на повторный референдум никогда не согласится.

Ну вот так вчера украинцами себя записали, сегодня рузькими, а завтра кем запишите?
Насчет русских школ в Украине, то пусть сначала в Рашке откроют хоть одну украинскую школу тогда будем разговаривать.

Все дело в востребованности таких школ. И свой пример я привела, чтобы объяснить, что наличие людей, назвавшихся украинцами, не означает, что эти люди жаждут обучаться на украинском. Может, конечно, таковые и есть, но их единицы. Так что вопрос о притеснении украинцев в Крыму надуман, так же как и о притеснении татар. Все это игра на западную публику, которой запрещают получать информацию из первых рук, а вместо этого кормят небылицами

[Nikolay]

Может и странно, только я считаю нужно принимать текущую действительность в расчет. По сути же - все должно делаться исходя из благ обычного человека. И не важно чей оказался Крым - хоть Вьетнамский - если при этом людям стало лучше, то пусть так оно и будет. Не надо защищать принципы ради принципов - это глупо.

Принцип территориальной целостности и неприкосновенности это базовый принцип сосуществования мирового сообщества, заложенный в устав ООН. И его нужно защищать. По-вашему этот принцип глупый? 
Значит отжать чужую территорию, прикрывая это хоть чем, пофигу, это хорошо, а требовать возвращения ее назад это плохо?

Референдум вообще-то провели. И абсолютное большинство было за Россию. Если вы лично не верите в его результаты, можно провести повторный референдум. Вряд ли результаты будут сильно отличаться. И так как все наперед знают, какие будут результаты, Украина на повторный референдум никогда не согласится.

Вот только не нужно про говнорендум это вспоминать, никто его не признал и что там творилось при его проведении одному путину и его профессиональным избирательным фальсификаторам известно. Они мастера на все руки. Явку так точно накрутили. А людей настроить и запугать фантомами (в вашем случае вы боялись бандеровского вторжения - типичный фантом) всегда можно. В 21 веке для этого пропагандистских инструментов побольше чем у тоталитарных режимов 20 века.
И что значит проводить повторный референдум? На каком основании? Тот, что провели не соответствовал никаким юридическим нормам. А может проведем референдум где-нибудь в Рашке?

[SergeR]

Принцип территориальной целостности и неприкосновенности это базовый принцип сосуществования мирового сообщества, заложенный в устав ООН.

Есть и другой базовый принцип - право на самоопределение. Поэтому на практике руководствуются реальностью, а не абстракцией. А реальность такова, что вмешательство России поставило на первое место право на самоопределение. Чтобы этого не произошло, Украине на протяжении предшествовавших 22 лет стоило проводить иную политику.
Как говорится, ничего личного, просто констатация азбучной истины: если ты слаб и убог, не стоит срать под дверь сильному соседу, если не хочешь окунуться мордой в собственное дерьмо.

[dimzu]

Может и странно, только я считаю нужно принимать текущую действительность в расчет. По сути же - все должно делаться исходя из благ обычного человека. И не важно чей оказался Крым - хоть Вьетнамский - если при этом людям стало лучше, то пусть так оно и будет. Не надо защищать принципы ради принципов - это глупо.

Принцип территориальной целостности и неприкосновенности это базовый принцип сосуществования мирового сообщества, заложенный в устав ООН. И его нужно защищать. По-вашему этот принцип глупый? 
Значит отжать чужую территорию, прикрывая это хоть чем, пофигу, это хорошо, а требовать возвращения ее назад это плохо?

С момента отжатия Крыма время немножко ушло вперед, если вы заметили, и разумнее исходить уже из новых реальностей и здравого смысла, а не прикрываться ООН и защищать принципы ради принципа, сами наверно понимаете, что идеальных законов не бывает, потому любой судья может на свое усмотрение принимать те или иные решения исходя из конкретной ситуации. Так и тут, возврат Крым обратно Украине сделает людям только хуже. Даже простое переименование улицы влечет за собой неудобства, а тут целое гражданство поменять. Многие ведь уже переехали с материка и устроились на пмж, у многих бизнес с Россией сложился, многие нашли работы в наших гос структурах и т.д. и т.п. Так надо ли все это разрушать и ради чего. Тем более Украина сейчас не в состоянии дать Крыму что то лучшее. Почему нельзя честно сказать себе - да, рашка сделала не хорошо, но обратной дороги уже нет. Отбросьте гордыню. Гордыня плоха во всех ее проявлениях и во всех областях - что в повседневном общении, что в национальном самоопределении, что в политике, что в истории.

[SergeR]

У Украины был шанс удержать за собой Крым, но почему-то никто из 25 тыс. укро-военных не стал этого делать с оружием в руках. А если ты сам не решаешь проблемы, никто за тебя их решать не будет.

[dimzu]

У Украины был шанс удержать за собой Крым, но почему-то никто из 25 тыс. укро-военных не стал этого делать с оружием в руках. А если ты сам не решаешь проблемы, никто за тебя их решать не будет.

В тот момент им было явно не до крыма, шла борьба за власть.

[SergeR]

Это простая констатация факта, что из 25 тыс. человек не нашлось ни одного патриота так называемой Украины, который поставил бы на первое место в своей шкале ценностей целостность этой Украины и был бы готов отдать за неё жизнь. А если самим свидомым эта Украина оказалась не особо нужна, кому в мире она будет нужнее?

[Ириша]

возврат Крым обратно Украине сделает людям только хуже. Даже простое переименование улицы влечет за собой неудобства, а тут целое гражданство поменять. Многие ведь уже переехали с материка и устроились на пмж, у многих бизнес с Россией сложился, многие нашли работы в наших гос структурах и т.д. и т.п. Так надо ли все это разрушать и ради чего. Тем более Украина сейчас не в состоянии дать Крыму что то лучшее.

Да ведь их не интересует мнение людей. Их интересует территория. Они с удовольствием выселили бы всех жителей Крыма.

[dimzu]

возврат Крым обратно Украине сделает людям только хуже. Даже простое переименование улицы влечет за собой неудобства, а тут целое гражданство поменять. Многие ведь уже переехали с материка и устроились на пмж, у многих бизнес с Россией сложился, многие нашли работы в наших гос структурах и т.д. и т.п. Так надо ли все это разрушать и ради чего. Тем более Украина сейчас не в состоянии дать Крыму что то лучшее.

Да ведь их не интересует мнение людей. Их интересует территория. Они с удовольствием выселили бы всех жителей Крыма.

Ето да. Тут территория интересна и тем и другим и любой прихватил бы ее не спросив ни кого (имея ввиду Крымчан), просто Путин к вопросу подошел более творческий.

[Nikolay]

Есть и другой базовый принцип - право на самоопределение. Поэтому на практике руководствуются реальностью, а не абстракцией. А реальность такова, что вмешательство России поставило на первое место право на самоопределение. Чтобы этого не произошло, Украине на протяжении предшествовавших 22 лет стоило проводить иную политику.
Как говорится, ничего личного, просто констатация азбучной истины: если ты слаб и убог, не стоит срать под дверь сильному соседу, если не хочешь окунуться мордой в собственное дерьмо.

И вам повторю то, что говорил в другой теме: прежде чем требовать от других выполнения этого принципа нужно выполнять его самим. Весь мир помнит как Рашка "уважала" принцип самоопределения Чечни. Да и что общего спектакль, разыгранный Рашкой в Крыму с целью его отжатия имеет с правом наций на самоопределение?

Это простая констатация факта, что из 25 тыс. человек не нашлось ни одного патриота так называемой Украины, который поставил бы на первое место в своей шкале ценностей целостность этой Украины и был бы готов отдать за неё жизнь. А если самим свидомым эта Украина оказалась не особо нужна, кому в мире она будет нужнее?

Это констатация факт подлости вашей страны, которая воспользовалась тем, что многие граждане Украины никогда не относились враждебно к России и даже не допускали мысли о том, что может случиться что-то подобное в Крыму. Многие были растеряны, да и просто банально не хотели кровопролития, думали, что многое можно решить мирным путем. Я уже не говорю о новой власти, которая вообще не знала что делать, и понимала, что армия в аморфном состоянии. И видите как вы рассуждаете: в Крыму все убогие недопатриоты, не захотел умирать, а на Донбассе когда реально многие тысячи стали на защиту своей страны и отдают свои жизни так для вас это какие-то недоумки, которые умирают за бабки или еще за какие материальные ценности.

[SergeR]

тем, что многие граждане Украины никогда не относились враждебно к России и даже не допускали мысли о том, что может случиться что-то подобное в Крыму.

Видимо, по этой причине ехали убивать русских в Чечне и Грузии.

[dimzu]

тем, что многие граждане Украины никогда не относились враждебно к России и даже не допускали мысли о том, что может случиться что-то подобное в Крыму.

Видимо, по этой причине ехали убивать русских в Чечне и Грузии.

Наверно всегда и везде найдутся любители пострелять в кого то за что то.

[SergeR]

Наверно всегда и везде найдутся любители пострелять в кого то за что то.

Поэтому и не надо ля-ля, что, мол, "не могли стрелять в русских". Просто в те дни укро-вояки судорожно соображали: "Пойдёт Россия дальше, или остановится на Крыме?" И если бы пошла, то свидомым воинам Света нужно было бы подумывать о трудоустройстве в рядах РА, а при таком раскладе совсем не годится стрелять в будущих работодателей.

[Nikolay]

Видимо, по этой причине ехали убивать русских в Чечне и Грузии.

Сергер, сколько можно толочь воду в ступе? В Чечне было от силы несколько десятков членов УНА-УНСО, в Грузию ездили военные спецы. А вот через Донбасс "охотится на укров" прошло уже многие десятки тысяч как профессиональных военных из Расеи так и вольных стрелков. У Бородая вон Организация ветеранов Донбасса уже лопается от новых членов. Вот это показатель враждебности.
А в целом в Украине отношение к россиянам было нормальное и нейтральное. Больше понимали, что власть ваша на Украину косо смотрит. Но после того как ваше молчаливое большинство фактически поддержало и Крымнаш и войну на Донбассе, то с расиянами уже все ясно...
 

[SergeR]

в Грузию ездили военные спецы

Ездили эти спецы на чужую для них войну и никакие сантименты при этом не заставили их отказаться - ведь платили очень приличные деньги.