Монархии и тоталитарные режимы

[Nikolay]

Согласна, что рассуждать о величии государства и необходимости принесенных жертв хорошо на расстоянии. Но если начнет маячить перспектива самому стать сакральной жертвой, становится не очень весело

Ну я об этом и толкую. Те, кто много кричат о величии тех времен, о том как хорошо жить при суровом порядке сами как правило тогда не жили. А когда бы их принесли в жертву, сослали на какую-нибудь стройку века, конфисковали бы все имущество и т.д. Это бы сильно прочистило мозги.

[severnajaledi]

Согласна, что рассуждать о величии государства и необходимости принесенных жертв хорошо на расстоянии. Но если начнет маячить перспектива самому стать сакральной жертвой, становится не очень весело

Почему тогда люди жертвовали жизнью, защищая тот же СССР тотальное в полном смысле государство?
Идеология хорошо прорабатывала сознание, у людей нет выбора просто в обществе полного порабощения действий.

Сказали бы вам, что только ваша жизнь и жизнь еще нескольких миллионов приведет в величию.

Об этом людям не говорили вообще. Вожди никогда не считаются с мнением народа.
Вряд ли конечно обрадовалась, патриотизм не должен преобладать за инстинктом самосохранения.

Согласна, что рассуждать о величии государства и необходимости принесенных жертв хорошо на расстоянии. Но если начнет маячить перспектива самому стать сакральной жертвой, становится не очень весело

Ну я об этом и толкую. Те, кто много кричат о величии тех времен, о том как хорошо жить при суровом порядке сами как правило тогда не жили. А когда бы их принесли в жертву, сослали на какую-нибудь стройку века, конфисковали бы все имущество и т.д. Это бы сильно прочистило мозги.

А Вас бы к вашему любимому Бандере отправить, может поняли, что к чему.

[Nikolay]

Почему тогда люди жертвовали жизнью, защищая тот же СССР тотальное в полном смысле государство?
Идеология хорошо прорабатывала сознание, у людей нет выбора просто в обществе полного порабощения действий

Выбор есть всегда. Вот к примеру возьмем то же население Западной Украины или Прибалтики, которое до начала 50-х годов сопротивлялось сталинской политике репрессий-коллективизаций и других прелестей. До начала 50-х годов. Многие люди понимали, что с системой бороться тяжело, осознавали, что погибнут но все равно сопротивлялись. В время коллективизации начала 30-х годов по Украине, Кавказу, Средней Азии прокатилась целая волна вооруженным восстаний против совдеповской власти. Многие тоже осознавали, что тяжело будет преодолеть систему но все равно с ней боролись. И в перспективе их борьба не прошла даром. Тоталитаризм рухнул.
Почему люди жертвовали жизнью? Ну тогда можно спросить почему в Германии молодежь миллионами рвалась записаться в армию и СС и идти умирать за своего фюрера?
Тоталитарные режимы достигли невиданных масштабов промывки мозгов. Вот в этом весь секрет.

[investigator]

Почему тогда люди жертвовали жизнью, защищая тот же СССР тотальное в полном смысле государство?
Идеология хорошо прорабатывала сознание, у людей нет выбора просто в обществе полного порабощения действий

Выбор есть всегда. Вот к примеру возьмем то же население Западной Украины или Прибалтики, которое до начала 50-х годов сопротивлялось сталинской политике репрессий-коллективизаций и других прелестей. До начала 50-х годов. Многие люди понимали, что с системой бороться тяжело, осознавали, что погибнут но все равно сопротивлялись. В время коллективизации начала 30-х годов по Украине, Кавказу, Средней Азии прокатилась целая волна вооруженным восстаний против совдеповской власти. Многие тоже осознавали, что тяжело будет преодолеть систему но все равно с ней боролись. И в перспективе их борьба не прошла даром. Тоталитаризм рухнул.
Почему люди жертвовали жизнью? Ну тогда можно спросить почему в Германии молодежь миллионами рвалась записаться в армию и СС и идти умирать за своего фюрера?
Тоталитарные режимы достигли невиданных масштабов промывки мозгов. Вот в этом весь секрет.

Грабежи и убийства - вот и всё сопротивление. "Многие" тут не катит, даже если вам так этого хочется!

[Ириша]

Во все времена властьимущие использовали веру людей для того чтобы ими управлять. Не важно, во что вера - в Бога, в коммунизм, в товарища Сталина, в освобождение. В общем, когда человек добровольно приносит себя в жертву ради веры, даже если его мозги десять раз промыты, это одно. Но когда миллионы отправляются в лагеря по ложным обвинениям, и все для того, чтобы иметь дармовую рабсилу, чтобы строить грандиозные объекты и укреплять мощь державы, это совсем другой вопрос. Потому что вряд ли люди в лагерях отдавали свою жизнь и здоровье с верой в светлое будущее. Скорее их угнетало чувство чудовищной несправедливости

[Nikolay]

Грабежи и убийства - вот и всё сопротивление. "Многие" тут не катит, даже если вам так этого хочется!

Ну это вы историк, вам виднее. 

Во все времена властьимущие использовали веру людей для того чтобы ими управлять. Не важно, во что вера - в Бога, в коммунизм, в товарища Сталина, в освобождение. В общем, когда человек добровольно приносит себя в жертву ради веры, даже если его мозги десять раз промыты, это одно. Но когда миллионы отправляются в лагеря по ложным обвинениям, и все для того, чтобы иметь дармовую рабсилу, чтобы строить грандиозные объекты и укреплять мощь державы, это совсем другой вопрос. Потому что вряд ли люди в лагерях отдавали свою жизнь и здоровье с верой в светлое будущее. Скорее их угнетало чувство чудовищной несправедливости

Ириша, вы начинаете прозревать. С таким пониманием сейчас в Раше будет нелегко. Там сейчас в чести славить тоталитаризм как времена могущества и строительства великой державы. Пофигу сколько при этом угробили простых людей-винтиков. Это никого не волновало тогда и видимо мало волнует сейчас.

[Ириша]

Ириша, вы начинаете прозревать.

Я всегда придерживалась такого мнения. И не совсем понимаю, почему сейчас многие с тоской вспоминают времена Сталина

[Nikolay]

Я всегда придерживалась такого мнения. И не совсем понимаю, почему сейчас многие с тоской вспоминают времена Сталина

Ну я замечал, что вы при этом оправдываете многие действия этого режима начиная от депортаций целых народов (дескать решил вождь без суда и следствия, что все там татары, чеченцы, ингуши, балкарцы и т.д. предатели значит так и есть) и заканчивая подавлением партизанских движений типа УПА и лесных братьев в Прибалтике. Если вы все понимаете как ни за что уничтожали людей, всю технологию навешивания ярлыков (фашистскими агентами у Сталина был и Тухачевский и многие другие видные коммунисты  ), то откуда у вас непонимание элементарных вещей? В теме про Бандеру несете ахинею про младенцев и типа не понимаете как и кем и с какими пропагандистскими целями собирались эти "свидетельские показания"...

[Ириша]

Ну, вы совсем попутали грешное с праведным. Я говорила именно о невинно осужденных жертвах. А лесные братья и УПА натворили такого, что по десятку смертных приговоров на каждого заработали. Высылку всех татар из Крыма признали незаконной, но то, что предшествовало этой высылке, забывать нельзя. Кстати, прецеденты подобных высылок в военное время были и в других странах, считающихся вполне демократическими.

[Nikolay]

Ну, вы совсем попутали грешное с праведным. Я говорила именно о невинно осужденных жертвах. А лесные братья и УПА натворили такого, что по десятку смертных приговоров на каждого заработали. Высылку всех татар из Крыма признали незаконной, но то, что предшествовало этой высылке, забывать нельзя. Кстати, прецеденты подобных высылок в военное время были и в других странах, считающихся вполне демократическими.

А, значит плахой диктатор несправедливо наказывал невинных, а хароший карал злодеев?
А оправдывать вы продолжаете. В принципе высылать целый народ за то, что даже половина его выступила против правящего режима это преступление. Именно это преступление. Так же как высылать сотни тысяч родственников тех же лесных братьев и УПА. Просто за то, что они родственники. Это тоже преступление. Вы никак этого не поймете.
После развала СССР не нашлось политической воли у лидеров новых стран, чтобы организовать судебный процесс по типу Нюрнберга над тоталитарной коммунистической идеологией. А то много бы чего еще всплыло.

[severnajaledi]

Ну, вы совсем попутали грешное с праведным. Я говорила именно о невинно осужденных жертвах. А лесные братья и УПА натворили такого, что по десятку смертных приговоров на каждого заработали. Высылку всех татар из Крыма признали незаконной, но то, что предшествовало этой высылке, забывать нельзя. Кстати, прецеденты подобных высылок в военное время были и в других странах, считающихся вполне демократическими.

А, значит плахой диктатор несправедливо наказывал невинных, а хароший карал злодеев?
А оправдывать вы продолжаете. В принципе высылать целый народ за то, что даже половина его выступила против правящего режима это преступление. Именно это преступление. Так же как высылать сотни тысяч родственников тех же лесных братьев и УПА. Просто за то, что они родственники. Это тоже преступление. Вы никак этого не поймете.
После развала СССР не нашлось политической воли у лидеров новых стран, чтобы организовать судебный процесс по типу Нюрнберга над тоталитарной коммунистической идеологией. А то много бы чего еще всплыло.

Мы же глупые россияне, у нас нет таких великих учителей, как Вы, о великий Николай, нас не просветили, что надо чтить фашистов и УПА. А учили отличать истинных борцов за свободу от прихвастней нацистов.
Преступление было пользоваться военным временем, чтобы творить гнусные дела со своими же гражданами, поэтому и родственников их ничуть не жаль. Чтобы не размножались и не проповедовали идеи УПА.
Я никак не пойму украинцев, что плохого вам сделала Россия? Откуда такая ненависть к всему советскому?

[Ириша]

В принципе высылать целый народ за то, что даже половина его выступила против правящего режима это преступление.

Да как же до вас не дойдет, что выступать против режима и резать беспомощных людей - не одно и то же? Вы так любого маньяка-убийцу можете оправдать. Мол, убивал людей потому что не согласен с политикой

[Nikolay]

Да как же до вас не дойдет, что выступать против режима и резать беспомощных людей - не одно и то же? Вы так любого маньяка-убийцу можете оправдать. Мол, убивал людей потому что не согласен с политикой

До вас не дойдет то, что те движения сопротивления воевали как раз с силовыми структурами и занимались диверсиями как и в других странах мира подобные движения. А то, что вы их представляете убийцами еще ни о чем не говорит.

[Ириша]

Да как же до вас не дойдет, что выступать против режима и резать беспомощных людей - не одно и то же? Вы так любого маньяка-убийцу можете оправдать. Мол, убивал людей потому что не согласен с политикой

До вас не дойдет то, что те движения сопротивления воевали как раз с силовыми структурами и занимались диверсиями как и в других странах мира подобные движения. А то, что вы их представляете убийцами еще ни о чем не говорит.

Вам предоставлено достаточно доказательств, что они убийцы

[Nikolay]

Вам предоставлено достаточно доказательств, что они убийцы

Ладно, давайте не отклоняться от темы. Мы больше говорим о тоталитарных методах правления и подавления. Просто кто-то считает, что у людей не было выхода и все должны были склонить голову и подчиниться. Но было много таких, кто не хотел подчиняться.