Российская оппозиция

[dimzu]

Да что уж тут весёлого. Можете почитать историю папы первого грызунского незалежного презика Гамсахурдиа. Папаша в 1914 г. был интернирован в Германии как российский студент, но вместо концлагеря почему-то был быстро выпущен на свободу и продолжил образование. Вернулся в Грузию в 1918 г. вместе с оккупационным германским корпусом, работал в немецких структурах. Потом благодаря клановым связям заделался "советским грузинским писателем". Но в Германии о нём помнили и летом 1942 г. предложили ему пост гауляйтера Грузии после вступления туда немецких войск. Вступление не состоялось, а Гамсахурдиа вновь вышел сухим из воды, но после ВОВ старался не отсвечивать.
Но сыночка Звиада воспитал вполне в нацистском духе - очевидцы вспоминали, что в домашней библиотеки "грызунского советского писателя" на видном месте стоял томик Mein Kampf одного из первых изданий на немецком языке, чуть не с автографом автора. И в это в 1960-70-е годы :-) Ну а Звиад, по "заветам великих предков", не успев прийти к власти в 1991 году, развязал в Грузии сразу три войны...

Эта частная история ровном счетом ни чего не доказывает и не показывает или у вас какие то когнитивные проблемчики? где и какая вообще связь между папой гамсахурдия и немецкими агентами в РККА? То что их то же могли завербовать - тогда получается могли завербовать всех. Сталин вот за границу выезжал - возможно он был немецким агентом. тут налицо нарушение законов формальной логики в частности закон достаточности основания.

[Ириша]

было бы подобие какого то рабовладельческого строя.

ну так к этому все и идет

[SergeR]

где и какая вообще связь между папой гамсахурдия и немецкими агентами в РККА

Схема та же самая. Масса командиров РККА в 1914-18 гг. прошла через немецкий плен, была там завербована и после возвращения в Россию фактически выполняла роль германских агентов. Например, Тухачевский, сидевший в плену у немцев в одной камере с де Голлем. Тухачевский типа три раза бежал из плена, по немецким правилам после второго побега должен был быть расстрелян, но для него почему-то было сделано персональное исключение, а третий "побег" (более похожий на заброску через линию фронта) оказался успешным :-)

[dimzu]

где и какая вообще связь между папой гамсахурдия и немецкими агентами в РККА

Схема та же самая. Масса командиров РККА в 1914-18 гг. прошла через немецкий плен, была там завербована и после возвращения в Россию фактически выполняла роль германских агентов. Например, Тухачевский, сидевший в плену у немцев в одной камере с де Голлем. Тухачевский типа три раза бежал из плена, по немецким правилам после второго побега должен был быть расстрелян, но для него почему-то было сделано персональное исключение, а третий "побег" (более похожий на заброску через линию фронта) оказался успешным :-)

Ну тогда надо признать, что агенты со своей задачей не справились, т.к. даже первый месяц войны немцам дался не так просто. И то что как и чем воевали в 1941 было во многом заложено еще до первых чисток. Военная мысль в СССР все же была одной из передовых на от момент. И война это показала.  Механизация армии, выделение отдельных броне частей (во франции например не так было), появление ВДВ, развитие инженерного дела, создание УКРов,  структура командования и пр орг моментов и т.п.

[серёжа]

Это скорее говорит об умелой работе разведки и контрразведки, а также о качественной работе пропаганды при Сталине.

[SergeR]

Ну так большинство агентов влияния было вычищено в 1937-38 гг. Но далеко не все. Отсюда и абсолютно необъяснимые "странности" в июне 1941 г. на ключевых направлениях советской обороны (типа игнорирования приказов Ставки, разоружения техники, её скучивания на отдельных аэродромах и базах хранения, роспуска офицеров в увольнительные и отпуска - и это в условиях объявленного накануне военного положения!), в то время как на периферии (где немцы не задействовали свою уцелевшую агентуру) никаких "неожиданностей" и "внезапностей" у них не получилось - напротив, сами огребли люлей, а на румынском участке части РККА вообще удерживали часть румынской территории до середины июля и отошли на восток только после прорыва немцев на Киев. Да и на севере немцы остановились фактически на линии госграницы и дальше пройти так и не смогли, хотя и очень хотели.

[Ириша]

В 1937-38гг так дочистились, что в 1941-м воевать некому было. Командиров нормальных не осталось.

[SergeR]

Ну вот оставшиеся "нормальные командиры", отсидевшие в плену в Германии в 1914-18 гг., как раз и гнали на убой русских солдат в 1941 году. Пока это говно или не расстреляли (как Павлова), или не задвинули в дальний угол (как Кулика, Ворошилова, Будённого, Мехлиса - далее по списку).

[Ириша]

Так это и было то, что оставили. Нормальных расстреляли или по лагерям сослали

[SergeR]

Можете привести хоть один пример "нормального" из числа репрессированных и в чём именно проявилась его гениальная нормальность?

[Ириша]

Нормальность не бывает гениальной. Она просто нормальная. А расстреляли стольких, что нормальные там должны были быть по определению. Оставляли только тех, кто лизал хорошо. А с них толку обычно не бывает

[dimzu]

Ну так большинство агентов влияния было вычищено в 1937-38 гг. Но далеко не все. Отсюда и абсолютно необъяснимые "странности" в июне 1941 г. на ключевых направлениях советской обороны (типа игнорирования приказов Ставки, разоружения техники, её скучивания на отдельных аэродромах и базах хранения, роспуска офицеров в увольнительные и отпуска - и это в условиях объявленного накануне военного положения!), в то время как на периферии (где немцы не задействовали свою уцелевшую агентуру) никаких "неожиданностей" и "внезапностей" у них не получилось - напротив, сами огребли люлей, а на румынском участке части РККА вообще удерживали часть румынской территории до середины июля и отошли на восток только после прорыва немцев на Киев. Да и на севере немцы остановились фактически на линии госграницы и дальше пройти так и не смогли, хотя и очень хотели.

Я на это и хотел указат, что не малый задел для РККА был сделан еще до чисток = агенты работали против своего хозяина - противоречие. И то что где то было допущено разгильдяйство, а где т нет   вы это объясняете что там агентуру задействовали, а там нет - наивная тупость, это так не работает, почему это с началом войны не была задействована вся агентура - абсурд.

Вся эта версия с масовой вербовкой 0 фувло. Ни где и ни кто официально об этом не заявлял, да же на том же Нюрнберге.

[SergeR]

Нормальность не бывает гениальной. Она просто нормальная. А расстреляли стольких, что нормальные там должны были быть по определению. Оставляли только тех, кто лизал хорошо. А с них толку обычно не бывает

"Гениальность" Тухачевского, просравшего гигантские ресурсы на строительство десятков тысяч броневиков и танчиков с картонной "броней", уже разбирали - весь этот мусор немцы утилизировали летом 1941-го с минимальными потерями со своей стороны. Кто там ещё из "гениев"? Блюхер - обосравшийся с япоцами на ДВ... Ну и так далее.

[dimzu]

Нормальность не бывает гениальной. Она просто нормальная. А расстреляли стольких, что нормальные там должны были быть по определению. Оставляли только тех, кто лизал хорошо. А с них толку обычно не бывает

"Гениальность" Тухачевского, просравшего гигантские ресурсы на строительство десятков тысяч броневиков и танчиков с картонной "броней", уже разбирали - весь этот мусор немцы утилизировали летом 1941-го с минимальными потерями со своей стороны. Кто там ещё из "гениев"? Блюхер - обосравшийся с япоцами на ДВ... Ну и так далее.

Да вот именно  - уже разбирали, а вы так ни чего и не поняли, ну как всегда. Да собственно не о них и речь была, а скорее командирах РККА уровнем по ниже.

[серёжа]

Нормальность не бывает гениальной. Она просто нормальная. А расстреляли стольких, что нормальные там должны были быть по определению. Оставляли только тех, кто лизал хорошо. А с них толку обычно не бывает

"Гениальность" Тухачевского, просравшего гигантские ресурсы на строительство десятков тысяч броневиков и танчиков с картонной "броней", уже разбирали - весь этот мусор немцы утилизировали летом 1941-го с минимальными потерями со своей стороны. Кто там ещё из "гениев"? Блюхер - обосравшийся с япоцами на ДВ... Ну и так далее.

Вот только Тухачевскому не дали просрать эти гигантские ресурсы. Не было в красной армии этих десятков тысяч броневиков и танчиков. Тухачевского вовремя остановили.