Автор Тема: Роль И.В. Сталина в истории СССР  (Прочитано 98724 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #345 : 22 июля 2019, 23:11:17 »
Просто не смогли защитить, хотя и имели к тому все возможности.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #346 : 23 июля 2019, 00:47:47 »
Просто не смогли защитить, хотя и имели к тому все возможности.

не смог защитить и убил - тут даже тождества примерного нет.
По поводу возможностей - может вы как то заблуждаетесь. Россия 10 лет назад была аграрной страной которая и месяца бы не продержалась против обновленной германии (Европу захватили за 3 месяца - а у Европы ресурсов было явно не мало). И тут вот опять не стыковка - то вы утверждаете что СССР это когда совсем все плохо, а ща прямо говорите что у СССР за 10 лет должно было быть все необходимое для отпора самой сильной армии в мире.
А потом, ну понятно вам не в домёк, война дело такое - тут часто решают не только ресурсы. Причины поражения РККА не все связаны с качеством советской власти, есть и другие объективные причины. Одна из них - я уже ее озвучивал,это нападение первыми (стратегическая инициатива), вам как челу гражданскому это трудно осознать, но в реальности отразить первый удар сильного противника не понеся при этом какой то ущерб для себя - дело не тривиально. Вот вас будет бить боксер - попробуйте угадать и отразить его удар.
И СССР не был готов к войне - это факт. Большая армия - только что увеличенная не имела полного комплекта вооружения, командования. Только-только сформированные части были разбросаны по территории.а плотность войск на границы была не достаточной - одна дивизия порой занимала фронт до 30 км, что в 3 раза выше нормы - такой фронт легко прорывался даже пехотными частями вермахта. Сдержать удар в такой ситуации не смогла бы ни одна армия в мире - поэтому первые поражения более чем закономерны. Могло бы быть иначе  если бы у нас было не 10 а 15 лет индустриализации - то наверное да, но их не было.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #347 : 23 июля 2019, 06:24:02 »

Тут не только дело в Сталине. Да молодцы, что не допустили вырезания населения в таких масштабах как это было в аналогичных ситуациях в других странах.
молодцы, что выкосили цвет нации. Ученых ссылали и расстреливали за то, что он посмели усомниться в полезности трудов Энгельса или высказывали свою точку зрения, отличную от общепринятой. За то, что хотели заниматься исследованиями, на которые партия не благословляла. Арестовать могли по доносу, а осудить под идиотскому обвинению. Например, обвинить в попытке угона реки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #348 : 23 июля 2019, 11:47:53 »
Блин, ну сколько можно жевать эту совковую жвачку про "внезапный удар"? Уже и копии приказов выложили на всеобщий доступ с указанием точного времени начала войны и перехода в полную боеготовность, а они знай себе надрачивают: "ни одна армия мира не могла сдержать внезапного удара..." Медицина тут бессильна.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #349 : 23 июля 2019, 20:32:45 »
Блин, ну сколько можно жевать эту совковую жвачку про "внезапный удар"? Уже и копии приказов выложили на всеобщий доступ с указанием точного времени начала войны и перехода в полную боеготовность, а они знай себе надрачивают: "ни одна армия мира не могла сдержать внезапного удара..." Медицина тут бессильна.

Еще раз - для тугодумов и диванных стратегов. Вот стоит перед вами боксер, он вам даже лично сообщает что сейчас ударит, но не говорит куда, какие ваши шансы перехватить удар - ни каких, так и тут. Кто первый наступает у него всегда есть преимущество, даже если вы знаете что он будет наступать, вы не знаете где именно и какими силами, т.о. наступающий выбирает направление главного удара и заранее создает на этом направлении подавляющее превосходство.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #350 : 23 июля 2019, 21:46:16 »
Расскажите нам, что и на Курской дуге немецкий удар был абсолютно неожиданным и вероломным...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #351 : 23 июля 2019, 22:08:41 »
Расскажите нам, что и на Курской дуге немецкий удар был абсолютно неожиданным и вероломным...

в том контекст что я приводил выше и на курской дуге оказалось все именно так. Настоящий удар пришелся совсем не в том месте где ожидали и это вызвало определенные проблемы, от прорыва нашей обороны на всю глубину оставались мгновения, что и вынудило незапланированный ввод танковых армий в сражение из резерва. Учите военную историю - студент Сергей.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #352 : 23 июля 2019, 23:26:29 »
Советская военная история учила, что о том ударе знали за 3 месяца, готовились и даже за 1 час нанесли артиллерийский контрудар по изготовившимся подразделениям противника. Это писалось во всех советских книжках, как и про победоносное сражение под Прохоровкой.
А теперь вон оно чё: и не знали ни хера, и чудом избежали прорыва обороны, и угробили цельную танковую армию при почти нулевых потерях у немцев...

Вы уж там как-то определитесь, как адепт советского величия, где всё-таки суть.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #353 : 24 июля 2019, 01:13:24 »
Советская военная история учила, что о том ударе знали за 3 месяца, готовились и даже за 1 час нанесли артиллерийский контрудар по изготовившимся подразделениям противника. Это писалось во всех советских книжках, как и про победоносное сражение под Прохоровкой.
А теперь вон оно чё: и не знали ни хера, и чудом избежали прорыва обороны, и угробили цельную танковую армию при почти нулевых потерях у немцев...

Вы уж там как-то определитесь, как адепт советского величия, где всё-таки суть.

Ну вы как всегда все перевираете в свою пользу. Арт удар был, но он был по предполагаемым местам скопления (балки, лесные опушки)  и по транспортным узлам, что дало свой эффект.
Нулевые потери немцев - это уже совсем абсурд, видимо все боеприпасы были выпущены в небо, а прорыв фронта не состоялся по вообще тогда не понятной причине и 10-ти дневные немецкие донесения о потерях это липа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #354 : 26 июля 2019, 00:35:55 »
Поле боя под Прохоровкой осталось за немцами, в итоге они эвакуировали и восстановили большую часть своих побитых танков, списано было только 35 единиц. В советской танковой армии к концу дня из 650 танков в строю осталось меньше 50, все остальные были безвозвратно утрачены.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15244
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #355 : 26 июля 2019, 01:05:26 »
Поле боя под Прохоровкой осталось за немцами, в итоге они эвакуировали и восстановили большую часть своих побитых танков, списано было только 35 единиц. В советской танковой армии к концу дня из 650 танков в строю осталось меньше 50, все остальные были безвозвратно утрачены.

Особо ужасающим положение было в двух танковых корпусах, участвующих на главном направлении контрудара. Архивные документы показывают, что в ходе сражения из 348 танков и 19 САУ, имевшихся перед боем в 29-м и 18-м танковых корпусах, они потеряли 237 танков и 17 САУ, или чуть больше 69%.

Больше двух третей 29-й корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 САУ, что составило 77% от участвовавших в атаке! Несколько меньше боевых машин потерял 18-й корпус, подбито и сожжено было 84 танка, или 56% от участвующих в атаке. Только в боях у совхоза «Октябрьский» и высоты 252.2 было подбито и сожжено 114–116 танков и 11 САУ.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #356 : 27 июля 2019, 06:30:19 »
Не мудрено, ведь против Тигров бросили Т-60 и Т-70, составлявшие до 30% парка советских ТА. Их единственная роль камикадзе сводилась к тому, что пока Тигр стрелял по передовым Т-70 и тратил на перезарядку и наводку драгоценные секунды, шедшие вторым эшелоном Т-34 получали свой шанс на выстрел по врагу.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #357 : 29 июля 2019, 05:57:18 »
Не мудрено, ведь против Тигров бросили Т-60 и Т-70, составлявшие до 30% парка советских ТА. Их единственная роль камикадзе сводилась к тому, что пока Тигр стрелял по передовым Т-70 и тратил на перезарядку и наводку драгоценные секунды, шедшие вторым эшелоном Т-34 получали свой шанс на выстрел по врагу.
Так чем всё таки,в итоге закончилась битва? Вы как двое сыновей Шмидта стали так расписывать подробности, что мне стало стыдно, за своё незнание предмета! :2funny:
В вопросах совести закон большинства не действует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73210
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #358 : 29 июля 2019, 09:27:21 »
В это же время началась высадка союзников в Италии и Гитлер отдал приказ остановить наступление и перебросить танковые дивизии на Запад.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #359 : 29 июля 2019, 09:46:16 »
В это же время началась высадка союзников в Италии и Гитлер отдал приказ остановить наступление и перебросить танковые дивизии на Запад.
Я таки подозревал, что  "Запад нам поможет"! Всё с вами понятно, Сергер!
В вопросах совести закон большинства не действует.