Автор Тема: Роль И.В. Сталина в истории СССР  (Прочитано 98508 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #360 : 29 июля 2019, 20:34:31 »
В это же время началась высадка союзников в Италии и Гитлер отдал приказ остановить наступление и перебросить танковые дивизии на Запад.

Причина остановки наступления кроется в ином. На севере успех 9А Моделя свели к нулю и наступление с юга потеряло всякий смысл - все просто. А так же большие потери в рядах наступающих войск вынудили немецкое командование перейти к обороне.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #361 : 29 июля 2019, 21:42:23 »
В немецких источниках Италия стоит на первом месте, все остальные - на втором-третьем.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #362 : 29 июля 2019, 22:39:32 »
В немецких источниках Италия стоит на первом месте, все остальные - на втором-третьем.

17 июля начинается наступление на юге Юго-Западного и Западного фронтов. В этот же день немцы выводят в резерв три дивизии Второго танкового корпуса СС, и на следующий день – 3-ю танковую дивизию и дивизию «Гроссдойчланд». Гроссдойчланд перебрасывают под Орёл, дивизии СС «Райх» и «Тотенкопф» - в Донбасс, а «Лейбштандарт», без танков, - в Италию. смысл сама «Цитадель» уже к тому времени потеряла, результатом сворачивания операции «Цитадель» было именно наступление советских войск. А переброска войск в Италию началась только 25 июля. факты говорят о том, что ни дивизия СС «Дас Райх», ни дивизия СС «Мертвая голова» в Италию так и не попали, а использовались в качестве «пожарной команды» для отражения советского наступления из трех танковых дивизий СС с Восточного фронта в Италию попала только одна дивизия СС » Лейбштандарт», при этом, покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх», что косвенно подтверждает высокие потери танков во 2-м корпусе СС. Реально, в Италию отправился оставшийся в строю после боев на Курской дуге только один личный состав дивизии. Вряд ли это была страшная сила способная остановить высадку союзников в Италии. Поэтому-то «Лейбштандарт» базировался в северной Италии и занимался лишь полицейскими и карательными операциями.
Если быть точным, то «Лейбштандарт» отправили на переформирование и отдых. Мало того, в Италии эта дивизия на долго так и не задержалась и уже в ноябре 1943 она была возвращена опять на Восточный фронт. Непосредственно на Сицилию немцам удалось перебросить только две дивизии, это одну из южной Франции и одну из Италии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #363 : 30 июля 2019, 01:03:04 »
Принципиальной была смена приоритетов. Гитлер прекрасно понимал, что если союзники без боя займут Италию (а так бы оно и случилось к сентябрю 1943 года), то уже осенью того же года они будут в Австрии и Баварии. И это было гораздо важнее битв далеко на Востоке.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #364 : 30 июля 2019, 01:19:41 »
Принципиальной была смена приоритетов. Гитлер прекрасно понимал, что если союзники без боя займут Италию (а так бы оно и случилось к сентябрю 1943 года), то уже осенью того же года они будут в Австрии и Баварии. И это было гораздо важнее битв далеко на Востоке.

Ни кто тогда даже не рассматривал высадку в Италию за открытие второго фронта. Это не было столь значимым фактом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #365 : 30 июля 2019, 01:58:29 »
Быстрый крах итальянской обороны на Сицилии сделал такие перспективы реальностью.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #366 : 30 июля 2019, 03:19:09 »
Быстрый крах итальянской обороны на Сицилии сделал такие перспективы реальностью.

Какие перспективы. Второй фронт признали только после высадки в Нормандии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #367 : 30 июля 2019, 06:16:31 »
Перспективы капитуляции Италии и перехода её на сторону союзников. А от Италии до Германии - совсем близко.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #368 : 30 июля 2019, 20:22:23 »
Перспективы капитуляции Италии и перехода её на сторону союзников. А от Италии до Германии - совсем близко.

В силу географического положения Италии, удержать южный фронт представлялось значительно проще, чем высадку союзников во Франции. В Италии и фронт узкий и альпы и р. По с болотистыми низинами. А на саму Италию немцы и так не очень то и рассчитывали - вояки они оказались слабые. Конечно потеря Италии имело свои негативные моменты - это и потеря контроля за проходами в Средиземном море и угроза Балканам - но это мелочи по сравнению с открытием полноценного второго фронта во Франции.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #369 : 30 июля 2019, 20:36:09 »
Вернемся к Сталину.

Для тех кто в танке (это касается Сергера) советую посмотреть/послушать Васермана тут:
https://www.yandex.ru/search/?lr=47&offline_search=1&text=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%BE%20%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B5#/videowiz?filmId=9265616428624296290

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #370 : 30 июля 2019, 21:27:17 »
Таки Вассерман эксперд по Сталину? Что-то мне подсказывает, что при Сталине он не пережил бы 1937 год...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #371 : 30 июля 2019, 21:59:07 »
Таки Вассерман эксперд по Сталину? Что-то мне подсказывает, что при Сталине он не пережил бы 1937 год...

Вассерман эксперт - способный глубоко разобраться практический в любом вопросе и его мнение не ангажировано.
А подсказывает вам такое исключительно ваша глупость и не понимание вопроса.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #372 : 30 июля 2019, 23:41:07 »
Вот еще интересные размышления о Сталине:
https://www.youtube.com/watch?v=HCqdM1vEy98

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #373 : 31 июля 2019, 00:14:12 »
Моя глупость мне подсказывает не будить лихо, пока оно тихо. Лет 15 назад либералы в лице Пономарёва пропихивали в Думе ст. 282 для борьбы с "русскими фошиздами". В итоге самих же либералов теперь по ней и пакуют.
Воспевание "сталинской мудрости" закончится тем, что сами же воспеватели отправятся в первых рядах на лесоповал при появлении Сталина 2.0, включая Вассермана. Хотя с учетом возраста и состояния здоровья ему сделают исключение в виде расстрела.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Роль И.В. Сталина в истории СССР
« Ответ #374 : 31 июля 2019, 00:35:01 »
Моя глупость мне подсказывает не будить лихо, пока оно тихо. Лет 15 назад либералы в лице Пономарёва пропихивали в Думе ст. 282 для борьбы с "русскими фошиздами". В итоге самих же либералов теперь по ней и пакуют.
Воспевание "сталинской мудрости" закончится тем, что сами же воспеватели отправятся в первых рядах на лесоповал при появлении Сталина 2.0, включая Вассермана. Хотя с учетом возраста и состояния здоровья ему сделают исключение в виде расстрела.

В нынешних условиях это и понятно, сейчас все советское и Сталинское имеет идеологически враждебные черты с нынешним режимом.