Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[SergeR]

При этом только за 8 дней июня, по советским же данным, ВВС РККА потеряли более 8000 самолетов...

[серёжа]

При этом только за 8 дней июня, по советским же данным, ВВС РККА потеряли более 8000 самолетов...

Да кто ж спорит, разбомбили прямо на аэродромах.

[SergeR]

Просто dimzu утверждает, что самолетов было всего 10 тысяч, а за неделю потеряли уже 8 и это был далеко не предел. На аэродромах было потеряно порядка 1 тысячи в первый день. Потом терялись в основном всё-таки в воздухе.

[dimzu]

Просто dimzu утверждает, что самолетов было всего 10 тысяч, а за неделю потеряли уже 8 и это был далеко не предел. На аэродромах было потеряно порядка 1 тысячи в первый день. Потом терялись в основном всё-таки в воздухе.

Это все потому, что ваши данные сплошь и рядом не верны - вот у вас и не стыковки. На 31 декабря 1941 года РККА показали потери в районе 9000 боевых самолетов, так что 8000 в первые дни войны если и были то только с учетом всей авиации.

[SergeR]

Просто слово "потери" очень многогранно. Можно считать таковыми только сбитых в воздушных боях, и тогда действительно будет около 9 тысяч. Можно учитывать уничтоженные на аэродромах, брошенные, потерянные в авариях, списанные после приземления - и тогда получаем около 30 тысяч за первые полгода войны.
8 тысяч на 30 июня были исключены из действующего летсостава по совокупности причин. Тем не менее 22 июня они были в строю и могли летать, а 30 июня их уже не было.

[серёжа]

Просто слово "потери" очень многогранно. Можно считать таковыми только сбитых в воздушных боях, и тогда действительно будет около 9 тысяч. Можно учитывать уничтоженные на аэродромах, брошенные, потерянные в авариях, списанные после приземления - и тогда получаем около 30 тысяч за первые полгода войны.
8 тысяч на 30 июня были исключены из действующего летсостава по совокупности причин. Тем не менее 22 июня они были в строю и могли летать, а 30 июня их уже не было.

А можно ли верить этим цифрам. Не думаю, что вёлся точный учёт потерь в первую неделю войны. Не до того было, тогда подчас вообще не знали, где какая часть находится и каковы в ней потери. Управление было частично потеряно.

[SergeR]

Это из рапортов командиров советских авиаполков, в которых они сообщали, сколько в полку самолетов, способных летать, на такую-то дату, сколько было потеряно и при каких обстоятельствах. Если авиаполк целиком погибал, то рапорта подавать было просто некому. Вот по этим данным и выходит, что авиапарк РККА за первую неделю войны сократился на 8000 самолётов.

[серёжа]

Это из рапортов командиров советских авиаполков, в которых они сообщали, сколько в полку самолетов, способных летать, на такую-то дату, сколько было потеряно и при каких обстоятельствах. Если авиаполк целиком погибал, то рапорта подавать было просто некому. Вот по этим данным и выходит, что авиапарк РККА за первую неделю войны сократился на 8000 самолётов.

Ну сами же и подтверждаете. Рапорта то пока подали, в письменном виде, пока они прошли по штабам, при той неразберихе. Некоторые рапорта может и больше недели шли, особенно из окружения.

[SergeR]

То есть в реальности потери были ещё больше.

[серёжа]

Вполне возможно, нет разумеется можно было найти количество вооружения и личного состава, но думаю, что в той неразберихе было не до этого.

[dimzu]

Просто слово "потери" очень многогранно. Можно считать таковыми только сбитых в воздушных боях, и тогда действительно будет около 9 тысяч. Можно учитывать уничтоженные на аэродромах, брошенные, потерянные в авариях, списанные после приземления - и тогда получаем около 30 тысяч за первые полгода войны.
8 тысяч на 30 июня были исключены из действующего летсостава по совокупности причин. Тем не менее 22 июня они были в строю и могли летать, а 30 июня их уже не было.

30 тыс вы загнули, с учетом скорости производства СССР такие потери и за год не восполнил бы, однако к концу 1942 противостояние в воздухе стала переходить в наши руки.

[серёжа]

Да и 8000 величина сомнительная. Не надо забывать, что какая то часть самолётов была неисправна и ждала списания. Если техника не списана, то она ещё числится в списках. Обновление техники - всё таки непрерывный процесс.

[SergeR]

На 22 июня 1941 г. в РККА числилось порядка 22 тысяч самолётов, 12 тысяч из них могли летать. У немцев было чуть меньше 4000, из них истребителей Bf 109  порядка 900 штук.

[серёжа]

На 22 июня 1941 г. в РККА числилось порядка 22 тысяч самолётов, 12 тысяч из них могли летать. У немцев было чуть меньше 4000, из них истребителей Bf 109  порядка 900 штук.

Прежде всего СССР страна большая и не все самолёты были нацелены против Германии. И не забывайте сколько самолётов даже не смогли взлететь и были разбиты бомбёжками.

[SergeR]

В Западных округах было порядка 70% всей авиации.