Автор Тема: Причины поражений Красной Армии в начальный период ВОВ 1941-1945г.г.  (Прочитано 47644 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Можно его назвать и варварским, но это тот самый единственный путь которым мы могли пройти, другой дороги для нас в тот момент не было.
И не надо считать что уж все наши победы в ВОВ это исключительно благодаря большому количеству человеческого мяса. Уровень военно искусства за период войны вырос у нас на такую высоту, что еще долгое время после войны мы оставались самой боеспособной сухопутной армией в мире, потом это все сошло на нет (в значительной части).
Ну почему же единственный путь? Может просто нужно было лучше готовиться к войне, а не просто кричать многие годы о непобедимой и легендарной.
Да и большие потери все равно были именно отличительной чертой советского стиля войны. Такому презрению к жизни простого солдата поражались все от немцев и до союзников. Военное искусство-то вроде росло, но даже в 1945 г. при штурме Берлина ложили столько народу, что диву даешься.

Все относительно. Можно положить тысячи человек (в кровавой бойне) на прорыве узкого участка фронта, что бы потом окружить десятки-сотни тысяч врагов. Решительность, смелость и жертвенность в войне необходима. Вот например армии союзников не отличались решительностью действий, делая упор на огневое подавление, что не позволяло им проводить успешные операции с большими целями в короткие сроки (Эйзенхауэр просто поражался возможностям РККА). Только полное техническое превосходство позволило англосаксам реализовать подобную тактику в войне с Ираком и Югославией (бесконтактные войны).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Все относительно. Можно положить тысячи человек (в кровавой бойне) на прорыве узкого участка фронта, что бы потом окружить десятки-сотни тысяч врагов. Решительность, смелость и жертвенность в войне необходима. Вот например армии союзников не отличались решительностью действий, делая упор на огневое подавление, что не позволяло им проводить успешные операции с большими целями в короткие сроки (Эйзенхауэр просто поражался возможностям РККА). Только полное техническое превосходство позволило англосаксам реализовать подобную тактику в войне с Ираком и Югославией (бесконтактные войны).
Тем не менее союзники освободили значительную часть Западной Европы и без таких катастрофических потерь как в советской армии.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Все относительно. Можно положить тысячи человек (в кровавой бойне) на прорыве узкого участка фронта, что бы потом окружить десятки-сотни тысяч врагов. Решительность, смелость и жертвенность в войне необходима. Вот например армии союзников не отличались решительностью действий, делая упор на огневое подавление, что не позволяло им проводить успешные операции с большими целями в короткие сроки (Эйзенхауэр просто поражался возможностям РККА). Только полное техническое превосходство позволило англосаксам реализовать подобную тактику в войне с Ираком и Югославией (бесконтактные войны).
Тем не менее союзники освободили значительную часть Западной Европы и без таких катастрофических потерь как в советской армии.

Ну так кто им противостоял - за редким исключением это были войска второго сорта, охранные дивизии или дивизии находящиеся  на перекомплектации. Даже если сравнивать плотность войск по фронту, то можно оценить какова была разность в интенсивности сражений, а следовательно и уровень потерь должен различаться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
за редким исключением это были войска второго сорта, охранные дивизии или дивизии находящиеся  на перекомплектации
В Нормандии в июне-августе 1944 года фактически были уничтожены все танковые и моторизованные дивизии СС. На Курской дуге они почему-то выжили...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
за редким исключением это были войска второго сорта, охранные дивизии или дивизии находящиеся  на перекомплектации
В Нормандии в июне-августе 1944 года фактически были уничтожены все танковые и моторизованные дивизии СС. На Курской дуге они почему-то выжили...

И что это доказывает?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Это доказывает склонность советских историков к передергиванию и вырыванию цитат из контекста. Фраза про "войска второго сорта, охранные дивизии или дивизии находящиеся  на перекомплектации". находящиеся на ЗАпаде, относилась к 1941-42 гг. С высадки в Италии ситуация кардинально меняется, а после 6 июня 1944 года и до начала 1945 г. Гитлер лучшие свои части бросал против союзников, пытаясь сбросить их назад в Атлантику. На Востоке же как раз оставался всякий мусор.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Восточный фронт в период 1943-1945 (протяженность 2500 км) ежесуточные потери РККА - 5700 чел, Германии - 7700 чел
Западный фронт 1944-1945 (протяженность 640 км) ежесуточные потери Союзников - 3800 чел, Германия - 1500 чел
Вот и картинка - кто кого колошматил.

Для справки - восточный фронт 1941-1942 ежесуточные потери РККА 11500 чел, Германии - 3600 чел.

Можно утверждать, что мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах.
Можно привести также целый ряд свидетельств подобных наблюдениям немецкого танкиста Отто Кариуса, который с 1941 по 1944 год воевал против советских солдат, а с 1944 по 1945 год - против англо-американских. Приведем характерное событие из его фронтового опыта на Западе. "Практически все наши легковые автомобили "кюбель" были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось "фронтовикам". Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно, чтобы успокоить свои нервы". Имея личный опыт войны на восточном и на западном фронте, Кариус делает вывод: "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев".

По состоянию на 6 июня 1944 года, к началу операции «Оверлорд» — высадки союзных войск в Нормандии, — в немецких танковых частях и соединениях, находившихся на Западе (Франция, Бельгия, Голландия и частично юго-запад Германия), числилось 1967 танков, штурмовых и самоходных орудий, из которых 179 трофейных. Они входили в состав девяти танковых и панцергренадерской дивизий (2-я, 9-я, 11-я, 21-я, 116-я, учебная, 1-я танковая СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер», 2-я танковая СС «Дас Райх», 12-я танковая СС «Гитлерюгенд» и 17-я панцергренадерская СС) и 19 танковых батальонов. Из этого количества боевых машин «пантеры» составляли 36 % — 707 штук. При этом значительное их число — 250 — входили в состав десяти танковых батальонов из состава различных танковых дивизий, которые проходили переподготовку на «пантеры» на территории Франции и Голландии.

Пытаясь оставить наступление союзных войск, немецкое командование в сентябре 1944 года перебросило на запад семь из тринадцати танковых бригад, формирование которых началось в июле 1944 года для «латания дыр» на советско-германском фронте. Использование этих частей на Западном фронте, в силу отсутствия боевого опыта, очень часто велось немецким командованием тактически неграмотно, что приводило к большим потерям.

(материалы из первой полной энциклопедии "тяжелый тану "Пантера")

Вполне наглядно иллюстрируется, что качество комплектования западного фронта уступает качеству восточного. Ведь имея перед собой противника уступающего тебе в тактическом плане и зачастую в техническом вполне можно пренебречь качеством своих войск, что и происходило в действительности.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
числилось 1967 танков, штурмовых и самоходных орудий
Напомню, что на Курской дуге был "собран стальной кулак из 2000 танков и САУ Вермахта и СС". Как видим, силы вполне сопоставимые.

Что касается статистики суточных потерь, то она опять лукава. Основная тяжесть боев на Западе пришлась на июнь-сентябрь 1944 года. В этот период она вполне соответствовала Восточному фронту, после января 1945 г. сопротивление на Западе фактически прекратилось. Из 450 тысяч американцев, погибших во Вторую Мировую, примерно половина пришлась на эти три месяца в Северной Франции.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
числилось 1967 танков, штурмовых и самоходных орудий
Напомню, что на Курской дуге был "собран стальной кулак из 2000 танков и САУ Вермахта и СС". Как видим, силы вполне сопоставимые.

Что касается статистики суточных потерь, то она опять лукава. Основная тяжесть боев на Западе пришлась на июнь-сентябрь 1944 года. В этот период она вполне соответствовала Восточному фронту, после января 1945 г. сопротивление на Западе фактически прекратилось. Из 450 тысяч американцев, погибших во Вторую Мировую, примерно половина пришлась на эти три месяца в Северной Франции.

На Курской дуге все же 2700 танков со стороны Германии и находились войска более компактно для наступления, нежели разбросанные по большой территории силы Западных округов. И плотность фронта была одна из высочайших за всю историю войн, что признано мировой военной историей.
Силы не сопоставимы, т.к. мы говорим лишь о кусочке восточного фронта, сравниваем только танки и не придаем опять же значение качеству.
Операция в Арденах хоть и была проиграна Германией, но союзники понесли большие потери. Бронетанковые силы Германии в большей части были остановлены и разбиты по причине нехватки горючего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
сравниваем только танки и не придаем опять же значение качеству.
Качество немецких танков на Западе в 1944-45 годах намного превосходило таковое на Курской дуге, где число новых моделей не превышало 30%.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
сравниваем только танки и не придаем опять же значение качеству.
Качество немецких танков на Западе в 1944-45 годах намного превосходило таковое на Курской дуге, где число новых моделей не превышало 30%.

1943 немецких броне монстров еще только начинали массово клепать

То же можно сказать и про наш танковый парк, в 43-ем не было Т-34-85, КВ-1с, КВ-85, Ис-2, Су-100, это же можно сказать и про ПТС.

То же и у союзников, что у них было в 44 - кое чего еще не было в 43.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Но это к тому, что наличие современной бронетехники не помогло остановить англосаксов из-за тотального превосходства последних в воздухе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Но это к тому, что наличие современной бронетехники не помогло остановить англосаксов из-за тотального превосходства последних в воздухе.

Я вообще сторонник того, что не техника побеждает. Наличие превосходства в оружии это не гарантия победы и все войны постоянно это доказывают.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Без адекватного оружия войны тоже не выигрывают.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15199
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Без адекватного оружия войны тоже не выигрывают.

Ну некто же с вилами на танки не бросался - это естественно.