Лаврентий Берия, монстр или гений?

[SergeR]

До сих у большинства жителей нашей страны фамилия Берия ассоциируется с чем-то инфернальным. А ведь этот персонаж очень сильно отличается от нарисованного его убийцей Никитой Хрущевым образа.
Даже западные историки признают, что Берия был, вероятно, самым гениальным управленцем 20 века, причем в глобальном масштабе.

[Nikolay]

До сих у большинства жителей нашей страны фамилия Берия ассоциируется с чем-то инфернальным. А ведь этот персонаж очень сильно отличается от нарисованного его убийцей Никитой Хрущевым образа.
Даже западные историки признают, что Берия был, вероятно, самым гениальным управленцем 20 века, причем в глобальном масштабе.

Ну просто непризнанный гений.  Человека нужно судить по делам. Он поддерживал разветвленную систему ГУЛАГа, это да, управленец гениальный. Собрать кучу бесплатной рабочей силы и распределять ее. Тут же нужно обладать талантом, чтобы это сделать?  Любят сейчас талдычить о том, что дескать под чутким руководством Берии создавали ядерное оружие. Опять же ж кто и как создавал? Организовать талантливых ученых и спертые у немцев технологии в шарашках, поставить им план и пригрозить смертью если они будут плохо и медленно работать это тоже бааальшой талантище. 

[SergeR]

Николай, а Вы вообще представляете, какой объем работ был проделан за 4 года в рамках "Атомного проекта"?

Чтобы было яснее: может ли Украина к 2021 году стать мировым лидером в производстве микропроцессоров, создав не только команду разработчиков, но и производство сверхчистого кремния, технологического оборудования для литографии, наконец, десятки заводов про изготовлению самих чипов?
Что-то мне подсказывает, что даже если просто привести на Незалежную 1000 ведущих инженеров Intel, AMD и Qualcomm, их не смогут обеспечить фронтом работы, т.к. для этого нужен хотя бы 1 суперкомпьютер, коих на Украине просто нет.

Так вот, "Атомный проект" был сложнее этой гипотетической ситуации. И технологически, и по условиям, в которых реализовывался.

[Nikolay]

Николай, а Вы вообще представляете, какой объем работ был проделан за 4 года в рамках "Атомного проекта"?

Чтобы было яснее: может ли Украина к 2021 году стать мировым лидером в производстве микропроцессоров, создав не только команду разработчиков, но и производство сверхчистого кремния, технологического оборудования для литографии, наконец, десятки заводов про изготовлению самих чипов?
Что-то мне подсказывает, что даже если просто привести на Незалежную 1000 ведущих инженеров Intel, AMD и Qualcomm, их не смогут обеспечить фронтом работы, т.к. для этого нужен хотя бы 1 суперкомпьютер, коих на Украине просто нет.
Так вот, "Атомный проект" был сложнее этой гипотетической ситуации. И технологически, и по условиям, в которых реализовывался.

Ну могу представить только Берия тут при чем? Вы хотите сказать, что это ОН проделал этот объем работ?

[SergeR]

В таких делах очень многое зависит от руководителя.
Второй его грандиозный проект - эвакуация промышленности в 1941 г. Опять же, в мировой истории никто не делал ничего подобного в столь сжатые сроки.

[Nikolay]

В таких делах очень многое зависит от руководителя.
Второй его грандиозный проект - эвакуация промышленности в 1941 г. Опять же, в мировой истории никто не делал ничего подобного в столь сжатые сроки.

ДнепроГЭС тоже он задумал в 41-м взорвать, что привело к гибели десятков тысяч людей, включая солдат Красной Армии?

[severnajaledi]

В таких делах очень многое зависит от руководителя.
Второй его грандиозный проект - эвакуация промышленности в 1941 г. Опять же, в мировой истории никто не делал ничего подобного в столь сжатые сроки.

ДнепроГЭС тоже он задумал в 41-м взорвать, что привело к гибели десятков тысяч людей, включая солдат Красной Армии?

У Вас только одно прослеживается  - жертвы, жертвы,!кровавый убийца, как он мог, убил людей в годы войны и экстренных мер.. Какой же он негодяй. А если подумать здраво, то надо было оставить жизнь людям и сдать ГЭС немцам, пусть в плену бы мучались, это гуманнее, ну конечно да.
Я не говорю, что надо оправдывать убийства, нет. Но в реалиях военного времени он действовал согласно законам и так как кроме него никто не мог принимать решения в сфере НКВД, то под угрозой прорыаа фронта экстренно проводил эвакуацию.

[Nikolay]

У Вас только одно прослеживается  - жертвы, жертвы,!кровавый убийца, как он мог, убил людей в годы войны и экстренных мер.. Какой же он негодяй. А если подумать здраво, то надо было оставить жизнь людям и сдать ГЭС немцам, пусть в плену бы мучались, это гуманнее, ну конечно да.
Я не говорю, что надо оправдывать убийства, нет. Но в реалиях военного времени он действовал согласно законам и так как кроме него никто не мог принимать решения в сфере НКВД, то под угрозой прорыаа фронта экстренно проводил эвакуацию.

А, так это он типа так людей спасал от будущих мучений нацистов? Интересный ход...
Никто не говорит, что эвакуация была не нужна. Но как и какими методами она проводилась это другой вопрос. Тут мы тоже видим полное презрение к человеческой жизни. В НКВД к этому привыкли, так что Берия был типичный его представитель.

[SergeR]

Кстати, после прихода Берии на место Ежова в 1938-39 г. было пересмотрено 1,2 млн. дел по ст. 58, более 300 тыс. оправдано (по факту спасено от расстрела), 600 тыс. переквалифицировано с политических на уголовные (с резким снижением срока). Я не могу назвать это плохим делом.

[Nikolay]

Кстати, после прихода Берии на место Ежова в 1938-39 г. было пересмотрено 1,2 млн. дел по ст. 58, более 300 тыс. оправдано (по факту спасено от расстрела), 600 тыс. переквалифицировано с политических на уголовные (с резким снижением срока). Я не могу назвать это плохим делом.

Ну так на место одних пришли другие и в огромном количестве. Достаточно вспомнить, что именно НКВД под руководством Берии мастерски осуществило операции по депортациями целых народов. Все как раз началось в 39-м с Западной Украины. А после войны что творилось? Сколько людей отправили в лагеря за "расхищение соц. собственности", а по факту за кражу ведра картошки? А кампании против космополитов? Интеллигенцию снова начали нагибать по полной. Берия бы не удержался надолго если бы не выслуживался перед вождем и он возложенные на него надежды оправдал.

[severnajaledi]

Берия бы не удержался надолго если бы не выслуживался перед вождем и он возложенные на него надежды оправдал

Данный миф пущей после смерти Берлин и очернение его деятельности наряду с развенчанием культа личности Сталина. Задумайтесь, кто это разоблачение сделал? Хрущев. И у него руки тоже не очень чистые. Захватив  власть он и его окружение приписали  на свой счет достижения своих предшественников.
Подхалимом Берия не был. Просто умел работать, пусть и в сфере НКВД.  Помнят только плохое всегда.
Но почему забыли о его политике в годы управления Грузией? При нем коллективизация приостановилась и стали культивировать чай, мандарины, табак. Это и сейчас основа экономики Закавказья. А разработка Каспийской нефти?
Он был именно хозяйственником, что и ценил Сталин и поэтому ввёл в свое окружение.

[Nikolay]

Подхалимом Берия не был. Просто умел работать, пусть и в сфере НКВД.  Помнят только плохое всегда.
Но почему забыли о его политике в годы управления Грузией? При нем коллективизация приостановилась и стали культивировать чай, мандарины, табак. Это и сейчас основа экономики Закавказья. А разработка Каспийской нефти?
Он был именно хозяйственником, что и ценил Сталин и поэтому ввёл в свое окружение.

Насчет подхалимства почитайте хотя речь Берии на похоронах Сталина. При жизни отменно целовал попу вождю, и после смерти продолжил с поразительным искусством.
Сколько он в Грузии уничтожил людей, как пробивался к власти этот хозяйственник, вы в курсе?

[severnajaledi]

Подхалимом Берия не был. Просто умел работать, пусть и в сфере НКВД.  Помнят только плохое всегда.
Но почему забыли о его политике в годы управления Грузией? При нем коллективизация приостановилась и стали культивировать чай, мандарины, табак. Это и сейчас основа экономики Закавказья. А разработка Каспийской нефти?
Он был именно хозяйственником, что и ценил Сталин и поэтому ввёл в свое окружение.

Насчет подхалимства почитайте хотя речь Берии на похоронах Сталина. При жизни отменно целовал попу вождю, и после смерти продолжил с поразительным искусством.
Сколько он в Грузии уничтожил людей, как пробивался к власти этот хозяйственник, вы в курсе?

Да что Вы опять о жертвах! Везде только одно - жертвы. Вы точно прям знаете или опять бабушка рассказала? 
Прописываемые репрессии лежат на Ежове, Берия тогда ещё не имел столько власти.
Послевоенные репрессии были, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал – занялся пересмотром законов, отменил пытки.
Когда были «бериевские реабилитации» – это имеет фактическое подтверждение,  репрессии – в чистом виде профонация.
Он стал руководить с 38г. И то что ему досталось после Ежова, приводил в порядок. Думаете, все люди работали в органах просто с идеальной репутацией?  Тем не менее почистил ряды органов от ошалелых и алчных , а почти 30 % осужденных вернул из лагерей.
 Что, он все ещё плохой?

[Nikolay]

Да что Вы опять о жертвах! Везде только одно - жертвы. Вы точно прям знаете или опять бабушка рассказала? 
Прописываемые репрессии лежат на Ежове, Берия тогда ещё не имел столько власти.
Послевоенные репрессии были, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал – занялся пересмотром законов, отменил пытки.
Когда были «бериевские реабилитации» – это имеет фактическое подтверждение,  репрессии – в чистом виде профонация.
Он стал руководить с 38г. И то что ему досталось после Ежова, приводил в порядок. Думаете, все люди работали в органах просто с идеальной репутацией?  Тем не менее почистил ряды органов от ошалелых и алчных , а почти 30 % осужденных вернул из лагерей.
 Что, он все ещё плохой?

Уважаемся учите матчасть. При Ежове Берия непосредственно принимал участие в репрессиях. Его бросали то на чистки в Грузии то в Армении. Он же ж был типа спец по Кавказу. НКВД он возглавлял с 1938 по 1945 гг. На нем лежат прежде всего массовые депортации. Все в пределах лозунга "Дружба народов"! Моя бабушка тут не при чем. Все это зафиксировано во многих документах, которые публиковались еще с конца 80-х годов. Если вы их не читали то это ваши личные проблемы. А то, что он использовал свое служебное положение в личных целях и ему могли привезти в постель любую женщину на которую он положил глаз. Как вам это? Сказки?

[SergeR]

Благодаря Берии колхозов в Грузии не было, а в 1953-м он предлагал их отменить везде в СССР.