Автор Тема: Русь - из грязи в князи  (Прочитано 45986 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #30 : 03 февраля 2018, 03:58:12 »
Русь наследует ариям, они создали современную Европу. А на Руси концентрация ариев была максимальной. Отсюда и максимальные результаты.
Арии, это что - какие то исключительные люди, которым не ведомы законы развития общества.
Русь - долгое время на самом деле была на окраине всей истории, все великие и значимые дела вершились далеко от тех мест где была Русь. Но потом все явно поменялось, а вот что этому способствовало. Вдруг у нас появилась большая территория с уже не хилым населением, появилось много товара, с нами стало интересно торговать, появилась плохонькие, но многочисленные вооруженные силы и с нами начинают считаться. А вот что запустило процессы и какие процессы в результате которых мы превратились в супердержаву. Млжет это роль какой то личности или просто стечение обстоятельств, или как по Гумелеву - пассионарный взрыв?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #31 : 03 февраля 2018, 04:11:07 »
Да какой там взрыв. Все это было и раньше - большая территория, большое количество населения, товары, и т.д.
Что такое по-вашему великие дела? Литература? Так она была уничтожена во время крещения Руси. Архитектура? Что ж, возможно в каменных строениях не было надобности по причине большого количества леса. Большие войны? Ну так есть предания о войне Руси с Китаем. Потом, возможно, были тысячелетия мирной жизни

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #32 : 03 февраля 2018, 04:30:13 »
Русь - долгое время на самом деле была на окраине всей истории,
Придуманной истории, заметим себе. Ведь именно пришедшие с территории Руси готы (а их было совсем немного) сломали хребет Римской империи и составили основу европейской аристократии, а готские всадники стали прообразом будущих рыцарей.
Извините, но первобытные дикари на это не были способны.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #33 : 03 февраля 2018, 05:42:12 »
Готы вроде как прошли из прибалтики и кого только в себя по пути не вобрали. А сколько это Готы протусовались у границ Рима, а потом и оседло и на его территории, вбирая в себя его культуру.
Большого населения в древней Руси не было - к X веку максимум 3 млн. на всю огромную территорию. Отсутствие какой либо концентрации (политической, военной, культурной и экономической) не позволяли хоть как либо заявить о себе на мировой арене. Война с Китаем - сама мысль смешна (где Китай и где Русь).

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #34 : 03 февраля 2018, 06:50:22 »

Большого населения в древней Руси не было - к X веку максимум 3 млн. на всю огромную территорию.
Есть сведения, что только в результате крещения Руси погибло около 9 миллионов человек.
Война с Китаем - сама мысль смешна (где Китай и где Русь).
Разве так далеко? Если принять тот факт, что на территории современной Монголии жили славянские племена (см портрет Чингиз-хана)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #35 : 03 февраля 2018, 07:20:53 »
Что-то вы друзья. здесь наворотили! По мне. так наука-науке рознь и обобщать  неуместно такое обширное понятие, как наука. ;)
Как это понимать. Наук либо есть либо это уже не наука. Тут третьего не дано. Ну может быть какой то зачаток протонауки еще.
А как быть с таким понятием, как "лженаука"?
Лженаука это уже не наука.
Понятное дело, но как же это доказать тому, кто свято верит, что это наука?  :D
В вопросах совести закон большинства не действует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #36 : 03 февраля 2018, 07:23:07 »
Гораздо легче прикинуть сколько в те времена жило, чем понять сколько погибло, ибо ни какого учета тогда не велось. Что касается славян в Монголии - это уже скорее вопрос в желании во что то верить, а не логики и фактов.
Так вот, о переломном моменте - где то в период от Ивана Грозного до первого Романова, как раз в период становления Русского государства и русской нации (когда произошло самоопределение народа как нации), вот с этого момента у России началась просто пруха какая то, а до этого все так себе было. Может вот как раз перечисленные моменты и повлияли на успех.
« Последнее редактирование: 05 февраля 2018, 08:00:19 от dimzu »

Oleg-Vatka

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #37 : 05 февраля 2018, 12:36:04 »
Есть законы развития общества. Так например - чем больше и плотнее население, тем процессы развития социальные, культурные, экономические и технические идут быстрее (это в чистом виде касается до информатизационной эпохи). Что нам и демонстрирует история стран регионов средиземноморья (а потом и Западной европы), Китая, Индии, Ближнего востока. С этой точки зрения восточные славяне были на задворках истории, ведь это не у нас до XVII века были города с населением более 100 тыс. чел и не у нас ходили в поход много тысячные армии. С небольшим и редким населением нам было суждено влачить жалкое существование слабого государства. Но как так получилось что уже при Иване Грозном мы стали играть сколь либо существенный вес в мировой политике (в европейской точно).За счет каких средств и ресурсов нам удалось так продвинуться, что уже в XIX мы считались европейским жандармом, при том что оставались феодалным государством с крепостным (рабовладельческим) строем.
не подменяй понятия. Грозный упрочил окончательно государство христианское со столицей в Москве. А генетически родные племена заселяли всю европу и полсибири. Потому то пока империю при Петре на построили, были слабы как государство, но не воевали народами. 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #38 : 05 февраля 2018, 20:41:58 »
Что касается славян в Монголии - это уже скорее вопрос в желании во что то верить
Современная археология ясно говорит о том, что это не вопрос веры, а самая что ни на есть реальность. Останки рослых людей со светлыми волосами массово находят, начиная с китайского Ордоса и далее на Запад, там же рунические надписи, аналогичные скандинавским рунам. Какая уж тут вера - медицинские факты. Я уж не говорю про китайские летописи с описанием народа диньлинь, "белых варваров". Даже китайское "хунну" (гунны) значит "рыжие". Вы видели рыжих монголов? Я - нет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #39 : 06 февраля 2018, 04:43:25 »

не подменяй понятия. Грозный упрочил окончательно государство христианское со столицей в Москве. А генетически родные племена заселяли всю европу и полсибири. Потому то пока империю при Петре на построили, были слабы как государство, но не воевали народами. 
[/quote]
Какая подмена понятий - поясни.
Грозный хоть и объединил, но самоопределения у народа как у единой нации не произошло, многие легко уходили служить ляхам и другие с не меньшим рвением пытались создать свои республики. При Грозном это были силой собранные и удерживаемые княжества, зачастую не тяготеющие к центризму. А вот уже при первом Рманове мы сполна показали свою силу в войнах с Польшей и Шведцией и на мировой арене получили уважуху. Население выросло с 3 млн до 7 млн (правда в основном за счет присоединенных территорий - но уже Европейский размер). А человек в то время это как заводы и фабрики сейчас, как станки и оборудования - весь добавочный продукт исключительно за счет крестьянского труда. 7 млн - это уже серьезная экономическая составляющая. И с тех пор почти все в гору шло, до 1914 года. Петр - это всего лишь один яркий этап длинного пути нашего развития.
Про генетический родные племена по всей Евразии - это отдельная песня, где разных альтернативщиков со своими учениями горы. По большому счету мы все люди братья - и тогда тут спору нет, а если речь о пресловутой группе R1a - то тут уже не все братья и к славянству эта группа имеет весьма не однозначное отношение (иначе южные славяне нам вообще не славяне ибо такой группы там не наблюдается вовсе).
Словяне-монголы - отличная идея - только доказательную базу представьте, да так, что бы это знание согласовывалось с уже имеющейся системой знаний (например описание монгольского войска Субедея - далеко не славянский вид имели товарищи) и научную критику пройдите, тогда можно разговаривать, а так это все пока сказки больного воображения.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #40 : 06 февраля 2018, 07:38:40 »

 только доказательную базу представьте, да так, что бы это знание согласовывалось с уже имеющейся системой знаний
Ха-ха-ха! Так вам нужна доказательная база, или набор слов, вписывающихся в имеющуюся систему знаний?

Oleg-Vatka

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #41 : 06 февраля 2018, 08:10:16 »
Русь наследует ариям, они создали современную Европу. А на Руси концентрация ариев была максимальной. Отсюда и максимальные результаты.
Арии, это что - какие то исключительные люди, которым не ведомы законы развития общества.
Русь - долгое время на самом деле была на окраине всей истории, все великие и значимые дела вершились далеко от тех мест где была Русь. Но потом все явно поменялось, а вот что этому способствовало. Вдруг у нас появилась большая территория с уже не хилым населением, появилось много товара, с нами стало интересно торговать, появилась плохонькие, но многочисленные вооруженные силы и с нами начинают считаться. А вот что запустило процессы и какие процессы в результате которых мы превратились в супердержаву. Млжет это роль какой то личности или просто стечение обстоятельств, или как по Гумелеву - пассионарный взрыв?
Ария -или Арья ! балканский полуостров. который наша гаплогруппа R1A покинула около 7000 лет назад до китая через Сирию. Спаслись, так как нас вырезали R1B - которыми ныне заселена Европа до нас.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #42 : 06 февраля 2018, 11:47:38 »
Есть такое место - Аркаим, вот от туда и стала растекаться R1a во все стороны, а не то что бы люди этой группы ходили кучкой взад вперед, там и смешение такое пошло, что мама не горюй, после которого и вычленять уже нечего.

Ха-ха-ха! Так вам нужна доказательная база, или набор слов, вписывающихся в имеющуюся систему знаний? - объясните даме, что цепляние за слова не приводит к конструктиву, тем более из контекста все понятно и так.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #43 : 08 февраля 2018, 06:50:36 »
объясните даме, что цепляние за слова не приводит к конструктиву, тем более из контекста все понятно и так.
Понятно, что вы не примите никаких доказательств, если они не вписываются в официально признанную версию.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #44 : 09 февраля 2018, 10:42:50 »

Понятно, что вы не примите никаких доказательств, если они не вписываются в официально признанную версию.
[/quote]
Вы спецом извращаете чужие мысли или вам тяжело увязать все в единую логику.
Почему не принять доказательства если они есть, но их нет, все пустышки и выдумки, причем противоречивые - потому такие знания  и не принимаются.
Вы часто отсылаете к информации "знаниям" которые я еще несколько лет назад слышал как доводы различных альтернативщиков и лжеученых и которые уже давно развенчаны как миф, а вы до сих пор ими машетесь.