Русь - из грязи в князи

[Ириша]

Что-то я ни разу не слышала, по крайней мере от вас, убедительного опровержения. Одни слова, слова. Ссылку вот прошу - не даете.
И в чем противоречие? Поясните. Приведите доказательства

[dimzu]

Мы же не на научном совете, и вы ссылками и доказательствами не себя так же не утруждаете. Как говориться - не хотите - не верьте. А вот если вам на самом деле интересно и в готовы конструктивно пообсуждать, а не с пеной у рта бороться за свою правду, тогда можно и информацией побросаться и по обсуждать.

[Ириша]

dimzu, вам приводят факты, приводят доказательства. От вас пока таковых вообще не поступало. Только совет посмотреть в школьном учебнике. На что опирается школьный учебник? На сочинение Карамзина? Так это вольное сочинение на свободную тему.

[dimzu]

Не сгущать краски и углубляться в демагогию. Спецом пересмотрел всю тему - нет ни одной ссылки на что либо. Люди здесь общаются и высказывают мнение или делятся информацией, тут же не спор кто кого.
У моих детей информация в учебнике истории далеко не только Каразимская.

[Oleg-Vatka]

Русь конкретно колонизировали в 12 веке через христианство. и причем как раз из Речи Посполитой. с тех пор и шло построение государства христианского со столицей в Москве. но никак не Руси, которую уничтожали крещением через мечи и огонь. 

[dimzu]

Русь конкретно колонизировали в 12 веке через христианство. и причем как раз из Речи Посполитой. с тех пор и шло построение государства христианского со столицей в Москве. но никак не Руси, которую уничтожали крещением через мечи и огонь. 

Че то не складухи. В 12в Речи Посполитой не было еще - Польское королевство было. и потом в Польше был католицизм, а у нас православие и довольно много намеков на православие Византийское.

[Крымчак]

В Московии всё чудно. Они реально верят, что Москве мешают все вокруг развиваться! Они уверены, что Украина им должна отдать свой хлеб и обеспечить беспрепятственный доступ к Черному морю, контроль над которым может дать ей возможность облагать оброком проходящие там торговые суда. Верят, что страны Балтии и сегодня мешают им как следует развернуться на море Балтийском. Верят, что злые турки отобрали исконно российский Константинополь, контролируя проливы которого, они бы могли иметь немалый доход с проходящих там торговых путей!

Логично - нет? Мы есть - и нам все должны платить за это!

Россия тут скорее более похожа на соседа-алкоголика, который целый день обходит дачный кооператив выясняя, что у кого можно украсть. Этот человек не занимается собственным участком, и если и использует его, так только для того, чтобы хранить награбленное.

[dimzu]

В Московии всё чудно. Они реально верят, что Москве мешают все вокруг развиваться! Они уверены, что Украина им должна отдать свой хлеб и обеспечить беспрепятственный доступ к Черному морю, контроль над которым может дать ей возможность облагать оброком проходящие там торговые суда. Верят, что страны Балтии и сегодня мешают им как следует развернуться на море Балтийском. Верят, что злые турки отобрали исконно российский Константинополь, контролируя проливы которого, они бы могли иметь немалый доход с проходящих там торговых путей!

Логично - нет? Мы есть - и нам все должны платить за это!

Россия тут скорее более похожа на соседа-алкоголика, который целый день обходит дачный кооператив выясняя, что у кого можно украсть. Этот человек не занимается собственным участком, и если и использует его, так только для того, чтобы хранить награбленное.

Можно сказать только одно - ахинея с первой и до последней буквы, причем такая очевидная, что даже не вижу необходимости удосуживаться  пояснениями.

[SergeR]

Что касается славян в Монголии - это уже скорее вопрос в желании во что то верить, а не логики и фактов.

Не "славян", а скифов, точнее - сабиров (от них произошло название Сибирь). Что касается фактов, весь запад Китая, Алтай, Монголия усеяны захоронениями европеоидов нордического типа - в могилах (многие из них в мерзлоте) прекрасно сохранились светлые волосы и белая кожа, рост погребённых 170-200 см. Тело покрыто руническими татуировками. Самый известный случай - "принцесса Укока".

[dimzu]

Что касается славян в Монголии - это уже скорее вопрос в желании во что то верить, а не логики и фактов.

Не "славян", а скифов, точнее - сабиров (от них произошло название Сибирь). Что касается фактов, весь запад Китая, Алтай, Монголия усеяны захоронениями европеоидов нордического типа - в могилах (многие из них в мерзлоте) прекрасно сохранились светлые волосы и белая кожа, рост погребённых 170-200 см. Тело покрыто руническими татуировками. Самый известный случай - "принцесса Укока".

По поводу роста. Во времена Наполеоновских войн средний рост французского солдата был 165 см (т.е. средний рост француза был еще меньше, т.к. в армии были ограничения по росту), Русский солдат в среднем был еще ниже французского - 163 см. (И кстати Наполеон выходит был не коротышка, его рост  - 169 см). Вообще средний рост и размеры жителей Европы были заметно меньше современников, что подтверждается и рыцарскими доспехами. Что за гигантские славяне жили в Азии - ума не приложу, наверно какие то акселераты мутанты, а еще вернее всего это очередные мифы писателей новаторов, склонных возвеличить род славянский - есть такие сумасброды (зачем им это только надо и какой от этого кайф - непонятно).

[SergeR]

Почитайте про "алтайскую принцессу", можете даже фото её мумии посмотреть. Это весьма рослая деваха под 175 см, очень похожая внешне на типичную шведскую блондинку. Тело её найден она Алтае, далековато от Швеции. Почитайте про "золотого конунга" под Алма-Атой в Казахстане.Это давно доказанные и всем известные факты - что ещё 2000 лет назад по всей северной Евразии до Западного Китая жили европеоиды - высокие, белокурые и светловолосые.
Реликтовые общины которых сохраняются в Средней Азии, Иране, в Гималаях.

Именно из Азии они сравнительно недавно пришли в Европу, где частично перебили, частично ассимилировали местных аборигенов - низкорослых, смуглых и темноволосых.

Само название Азия происходит от племени асов с берегов Черного моря. Кстати, могу напомнить старинную русскую фразу: "Аз есмь", которую переводят на современный язык как "Это я", а вообще-то - в оригинале "Это Ас".

[dimzu]

Почитайте про "алтайскую принцессу", можете даже фото её мумии посмотреть. Это весьма рослая деваха под 175 см, очень похожая внешне на типичную шведскую блондинку. Тело её найден она Алтае, далековато от Швеции. Почитайте про "золотого конунга" под Алма-Атой в Казахстане.Это давно доказанные и всем известные факты - что ещё 2000 лет назад по всей северной Евразии до Западного Китая жили европеоиды - высокие, белокурые и светловолосые.
Реликтовые общины которых сохраняются в Средней Азии, Иране, в Гималаях.

Именно из Азии они сравнительно недавно пришли в Европу, где частично перебили, частично ассимилировали местных аборигенов - низкорослых, смуглых и темноволосых.

Само название Азия происходит от племени асов с берегов Черного моря. Кстати, могу напомнить старинную русскую фразу: "Аз есмь", которую переводят на современный язык как "Это я", а вообще-то - в оригинале "Это Ас".

Все это сбор не связанных фактов - в угоду некой идеи (славяне про родители всех народов или что то подобное).
Скифы и родственные им племена отличались рыжеволосостью, ареал обитания их был от черноморских степей до почти Китая. Но Скифы и Славяне это совсем не одно и то же, даже очень совсем.
Скифы пришли в Европу достаточно давно - почти со времен первых нам известных государств. Это были ираноязычный народ скорее всего с территории южного урала. Несколько веков они жили в районе черного моря - естественно часть соседей ассимилировали. Но надо что касается славян - говорить о их существовании ранее V века вообще не приходиться и скорее всего славяне это производная из народов региона бассейна реки Днепр.
Происхождение названия Азия - скорее от греческого Асия или Ассирийского Асу. Но "Аз есмь" и Азия - ни какой логики. Тем более какое значение могли играть слова из языка ни кому не известного народа (Славян) которые долгое время на арене истории ни играли сколь либо заметной роли, в то время когда Геродот уже во всю называл часть света на востоке использую слово Асия.

Так что все эти ваши факты это очередное переворачивание истории в угоду возвеличивания определенного народа и самомнения тех кто к нему принадлежит (наверно некоторые люди больны нарциссизмом или так или иначе психологический ущербны, другого объяснения - зачем это надо людям, у меня нет).

[SergeR]

Заметим, я ни слова не писал про "славян". "Славяне" (словене) - это как раз потомки покоренных и перешедших на язык завоевателей-сарматов европейских племён, среди которых были как древние автохтоны (типа карпатских горцев, потомками которых являются западные украинцы), так и племена из первой волны арийской экспансии - кельты, балты, киммерийцы.
У современных русских из всех европейских народов доля "арийских генов" максимальна.

[dimzu]

Заметим, я ни слова не писал про "славян". "Славяне" (словене) - это как раз потомки покоренных и перешедших на язык завоевателей-сарматов европейских племён, среди которых были как древние автохтоны (типа карпатских горцев, потомками которых являются западные украинцы), так и племена из первой волны арийской экспансии - кельты, балты, киммерийцы.
У современных русских из всех европейских народов доля "арийских генов" максимальна.

Я правильно понял - славяне  - потомки покоренных сарматами европейских племен. И славяне перешли на язык завоевателей, т.е. стали ираноязычной группой? Ведь сарматы как и скифы были ираноязчными.

Что вы считаете арийским геном - пресловутый R1a? Тогда уж не русские, а скорее белорусы самые чистокровные арийцы или даже поляки, а еще чаще эта группа встречается у брахманов и киргизов. И картина с геном на столько не однозначно, что требует дополнительных подсказок и подтверждений иначе ясную картину перемещения народов не создать. вообще данные генетики скорее сами могут играть роль дополнительного подтверждения нежели быть локомотивом исторических наук.

[SergeR]

Ну сколько можно повторять бред про "ираноязычность" скифов, если сами иранцы (персы) пришли в Иран с севера. Тогда давайте называть британцев "американоязычными", ведь они говорят на языке, очень похожем на официальный язык США.