Автор Тема: Колдуны и маги  (Прочитано 84117 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #465 : 11 мая 2023, 03:04:16 »
нет, не так. Все же вероятность такой встречи ничтожно мала, если это случайная группа людей

Это да и тут на поверхность выходит не совершенство логики да и математики наверное то же - хотя многие прямо бьются по поводк того, что вот уж математика это едиственне то что работает всегда и везде и потому истиной наукой только она и является.
Ну вот например есть такой казусный пример.
Предположим есть три перевернутых наперстка и мы не знаем есть ли в них те самые шарики или нет. Нам дают подсказку, вскрывают один наперсток и предлагают угадать, что в других. Казалось бы отгадывая каждый раз мы имеем дело с вероятностью 1/2, но нет. Ибо есть следующая цепь рассуждений - есть варианты возможностей
0-0-0; 1-0-0; 1-1-0;1-1-1.   первый вариант не подходит т.к. один шарик уже был, остается три варианта, т.е. при каждом выборе мы сталкиваемся с вероятностью не 1/2, а 1/3, хотя правильный ответ все же 1/2. Так что вот - логика такая штука - ее можно повернуть а от этого и математика с ее моделями может улететь от реальности.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23263
  • Благодарностей: 23
Re: Колдуны и маги
« Ответ #466 : 11 мая 2023, 03:08:47 »
что-то вы перемудрили. Если известно, что в одном из наперстков, то если там пусто, вероятность найти наперсток в каждом из оставшихся 1/2. А если шарик в открытом наперстке, то задача решена, ничего гадать не нужно.
Эта задача никак не объясняет случаев, которые с помощью известных нам знаний невозможно объяснить

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #467 : 11 мая 2023, 03:16:31 »
что-то вы перемудрили. Если известно, что в одном из наперстков, то если там пусто, вероятность найти наперсток в каждом из оставшихся 1/2. А если шарик в открытом наперстке, то задача решена, ничего гадать не нужно.
Эта задача никак не объясняет случаев, которые с помощью известных нам знаний невозможно объяснить

нет - мы не знаем сколько шариков. они могут быть в каждом наперстке, а могут нет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #468 : 11 мая 2023, 07:47:00 »
что-то вы перемудрили. Если известно, что в одном из наперстков, то если там пусто, вероятность найти наперсток в каждом из оставшихся 1/2. А если шарик в открытом наперстке, то задача решена, ничего гадать не нужно.
Эта задача никак не объясняет случаев, которые с помощью известных нам знаний невозможно объяснить
Те кто оперирует напёрстками, думают несколько иначе. Наверное они лучше знают магию напёрстков.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23263
  • Благодарностей: 23
Re: Колдуны и маги
« Ответ #469 : 11 мая 2023, 08:44:01 »
магия и шарлатанство все же не одно и то же

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #470 : 11 мая 2023, 09:48:00 »
Это смотря как считать. Тут или так или так. Две вероятности.
Вы ещё и теории вероятности не знаете :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #471 : 11 мая 2023, 23:53:47 »
Это смотря как считать. Тут или так или так. Две вероятности.
Вы ещё и теории вероятности не знаете :-)

В данном случае замечание правильное - подходить к подсчету можно и правда по разному. Вот взять пример как какие то математики решили высчитать вероятность появления разумного существа из полного хаоса элементарных частиц, ну и посчитали, что исход такого события настолько мал (менее чем 10 в -10степени), что невозможен. Но такой подход в корне не верен. Он не учитывал не только эволюционные механизмы, но и физико-химические ограничения, т.е. они просто считали как все атомы человеческого организма смогли бы случайно вдруг соединиться в нужном порядке - что вообще не жизненно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #472 : 13 мая 2023, 12:07:18 »
Конечно, неверен, т.к. не учитывает "информационный фактор". Он же "мир идей" Платона. Материя движется в сторону возрастания энтропии (стремясь от сложного к простому), мир информации - в обратном направлении. И жизнь, как мы её знаем сегодня, представляет собой причудливый баланс на границе двух этих противоположных потоков.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #473 : 14 мая 2023, 23:35:37 »
Пока люди будут верить в чудеса - сказочники без хлеба не останутся.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #474 : 15 мая 2023, 08:15:17 »
Вообще то колдуны старательно заставляют людей верить в чудеса.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #475 : 15 мая 2023, 10:48:08 »
Если бы у них это не получалось бы - никто бы и не верил.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #476 : 15 мая 2023, 23:24:18 »
Что значит получалось бы. Для этого разработаны и отточены временем, можно сказать алгоритмы действий. Кстати есть что то похожее между действиями  предсказателей и гадалок и различных экспертов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #477 : 17 мая 2023, 02:03:19 »
"Получалось" значит, что точность прогнозов гораздо выше статистической погрешности.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Колдуны и маги
« Ответ #478 : 20 мая 2023, 00:30:51 »
Просто прогнозы формулируются так, что всегда есть возможность объяснить почему они не исполнились.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Колдуны и маги
« Ответ #479 : 21 мая 2023, 21:24:18 »
Если бы прогнозы были попаданием пальцем в небо, то жрецы никогда бы не играли в племени вторую роль после вождя.