Великие полководцы России 0 правда и вымысел.

[SergeR]

или ту же Грецию - все развитие  (изначальное) получилось без малейшей экспансии.

Только вот зона внешней эллинской колонизации в итоге раз в 50 превышала саму Грецию, в которой банально не хватало еды для прокорма собственного населения и без поставок из греческих колоний она просто не могла существовать.
То же самое с Британией, которая так и оставалась бы зачуханным островом на краю Европы с население на уровне нынешней Прибалтики, если бы не создала заморскую империю и не получила ресурсов для развития.

[dimzu]

или ту же Грецию - все развитие  (изначальное) получилось без малейшей экспансии.

Только вот зона внешней эллинской колонизации в итоге раз в 50 превышала саму Грецию, в которой банально не хватало еды для прокорма собственного населения и без поставок из греческих колоний она просто не могла существовать.
То же самое с Британией, которая так и оставалась бы зачуханным островом на краю Европы с население на уровне нынешней Прибалтики, если бы не создала заморскую империю и не получила ресурсов для развития.

В своих рассуждениях вы нарушаете последовательность причинно-следственных связей. Греки - прежде чем начать колонизацию прежде стали великой цивилизацией, так же и Британия - став сначала морской державой и одной из ведущих стран в Европе , только после этого она начала колнизацию. И кстати Британию в отдельную цивилизацию я бы не выделял, это скорее уже Западная Европейская цивилизация созданная на обломках Рима. И посмотрите на историю Западной Европы - пока варвары, захватившие территории Рима, не прижились, не переварили наследие Рима, пока они сами не оформились в свои государства, Ни какой экспансии ни куда не происходило. Первую экспансию можно признать как крестовые походы на восток. Кроме того экспансию нельзя рассматривать как причину развития какой то цивилизации, экспансии должны сопутствовать еще и другие факторы, внешние и внутренние. Например Нормандцы начали свою экспансию будучи совершенно варварами и дикарями - однако ж поплыли покорять мир.

[SergeR]

Греческая колонизация началась уже за 1000 лет до н.э., когда ни о каком величии Греции на фоне соседей просто не приходилось говорить.
Та же история и с Британией - слабым и бедным королевством на краю Европы в 16 веке, поднявшемся на пиратских деньгах, работорговле, колониальных захватах и торговле опиумом.

[dimzu]

Греческая колонизация началась уже за 1000 лет до н.э., когда ни о каком величии Греции на фоне соседей просто не приходилось говорить.
Та же история и с Британией - слабым и бедным королевством на краю Европы в 16 веке, поднявшемся на пиратских деньгах, работорговле, колониальных захватах и торговле опиумом.

Это опять какая то альтернативная история, аля Фоменко.
Великая греческая колонизация началась в эпоху Архаической греции (8-6 век днэ), а зарождение и возникновение греческой цивилизации это где то 3000 лет днэ. Разница во времени значительная.

Британия начала сколь либо существенную борьбу за господство на море с 16 века (воевали с Испанцами, Французами, Голландцами), т.е. после бурж революции, следствия которой и позволили ей вести борьбу за первенство. Доходы от пиратства существенного роста на экономику оказать не могли и скорее пиратство было призвано больше навредить врагам чем принести доход в казну.

[SergeR]

Для развития капитализма нужны были деньги - не пустые бумажки, как сегодня, а реальное золото и серебро. Взяли его англичане за счет разграбления церквей и грабежа испанских галеонов из Америки. Без этого ни о каком развитии товарного производства речи быть не могло, по причине отсутствия денег для оплаты произведенного товара.
Точно так же итальянское Возрождение и первые признаки капитализма в 13-14 вв. явились следствие разграбления Византии в 1204 г., откуда были вывезены аккумулированные там за 900 лет средства, превышавшие в несколько раз запасы драгметаллов во всей Европе вместе взятой.

[dimzu]

Для развития капитализма нужны были деньги - не пустые бумажки, как сегодня, а реальное золото и серебро. Взяли его англичане за счет разграбления церквей и грабежа испанских галеонов из Америки. Без этого ни о каком развитии товарного производства речи быть не могло, по причине отсутствия денег для оплаты произведенного товара.
Точно так же итальянское Возрождение и первые признаки капитализма в 13-14 вв. явились следствие разграбления Византии в 1204 г., откуда были вывезены аккумулированные там за 900 лет средства, превышавшие в несколько раз запасы драгметаллов во всей Европе вместе взятой.

Так и есть - очередная альтернативщина.
Деньги изготавливаются на монетном дворе ни каких особых богатств для этого не надо.
Испанское золото перекочевало в Европу вполне естественным способом, через товарный обмен, без какого либо ограбления. Испания платила за все бешенные цены и внутри страны раскрутилась дикая инфляция.
Эпоха пиратства большей своей частью приходилась уже на после революционный период в разгар промышленной революции. И уж если говорить о вливании в английскую экономику то это скорее заслуги Ост-индской компании чем пиратство которое между прочим считалось как вид бизнеса а не часть дохода казны. То что французские корсары делились доходом с королем - скорее было исключение из правил  - тогда было кого грабить (не охраняемые испанские торговые корабли перевозивших золото).
Вообще возникновение капитализма и капиталистических отношений связано далеко не только с накоплением капитала - пример Испания из которой золото просто вываливалось в Европу. Так что прямого следствия между взятием Константинополя (тем более за пару веков до эпохи возрождения), английским корсарством и появлением буржуазии - как то не просматривается.

[SergeR]

Деньги изготавливаются на монетном дворе ни каких особых богатств для этого не надо.

Для этого нужен сам металл. Месторождений золота в Европе нет, а почти все добываемое в Германии серебро уходило на оплату восточных товаров, т.к. арабские купцы брали только его.
В итоге на протяжении раннего Средневековья физически изготавливать монеты в Европе было не из чего, т.к. жалкие остатки драгмета подгребала под себя церковь на изготовление утвари. Отсюда - исключительно натуральное хозяйство и бартер.

[dimzu]

Деньги изготавливаются на монетном дворе ни каких особых богатств для этого не надо.

Для этого нужен сам металл. Месторождений золота в Европе нет, а почти все добываемое в Германии серебро уходило на оплату восточных товаров, т.к. арабские купцы брали только его.
В итоге на протяжении раннего Средневековья физически изготавливать монеты в Европе было не из чего, т.к. жалкие остатки драгмета подгребала под себя церковь на изготовление утвари. Отсюда - исключительно натуральное хозяйство и бартер.

Неправда. В Европе была добыча драгоценных металлов. Серебро добывалось в довольно больших размерах, с золотом дела обстояли сильно хуже, но и золото то же добывали. Так Серебряные рудники были на территории Испании, Англии, Германии, Чехии, Румынии, Хорватии, южной Италии, Греции, Швеции. Чистые серебренные монеты были во всю в ходу, их чеканкой занимались порой даже удельные княжества. Золота было чуть меньше - на территории Испании, Австрии, Чехии, Юг Франции, Словакии, Греции. Так же большой поток Серебра шол из Византии (не все там переплавляли в кувшины).
И как то мы ушли от темы полководцев.
Деньги конечно играли одну из существенных ролей в войнах, но тут речь больше о признании/не признании заслуг наших воевод.

[SergeR]

Неправда. В Европе была добыча драгоценных металлов.

Правда или нет, но бурное развитие товарного производства в 16 в. было невозможно без открытия Америки и вывоза оттуда порядка 100 т золота и более 1000 т серебра за первые полвека.
Для сравнения весь объем золотой монеты в Европе 15 в. не превышал 10 т, серебряной - 200 т. Это было на порядок меньше, чем во времена Рима.

[dimzu]

Неправда. В Европе была добыча драгоценных металлов.

Правда или нет, но бурное развитие товарного производства в 16 в. было невозможно без открытия Америки и вывоза оттуда порядка 100 т золота и более 1000 т серебра за первые полвека.
Для сравнения весь объем золотой монеты в Европе 15 в. не превышал 10 т, серебряной - 200 т. Это было на порядок меньше, чем во времена Рима.

Натуральный обмен ни кто не отменял, законы экономики не не зыблемые константы, если нет какого то фактора, развитие найдет свой путь используя другие моменты.
Еще раз напомню - Испании перейти на капиталистические рельсы большое количество золота не помогло, т.е. для этого важнее были совершенно другие факторы.

[SergeR]

Натуральный обмен ни кто не отменял

Можно копать яму лопатой, но экскаватор сделает это в 1000 раз быстрее. Примерно так же обстоят дела с натуральным и денежным обменом.

[dimzu]

Для Англии гораздо больше пользы было от Индийских колоний, чем от Американских.

Возвращаясь к теме. Что мы имеем - Европа имея более гсто населенное население и большое количество государств на территории волей не волей испытывала на себе более частые войны с  участием более крупных армий, нежели Русское государство. В силу этого и военное искусство и военные традиции оказались развитее чем в России. В последствии России пришлось перенять опыт и формы армии с запада как более продвинутый вариант. И именно с этого момента, как только Россия перешла на вариант западной армии и смогла выставлять крупные армии, можно говорить о появлении по настоящему великих полководцев.

[investigator]

О ком тут может идти речь: Наполеон, Фридрих II, Карл XII. Кого мы там еще нещадно били  имея подавляющее превосходство (как правило).

Били всех, кто к нам пришёл с мечом! А дальше сами уж вспоминайте, что да как!

[dimzu]

О ком тут может идти речь: Наполеон, Фридрих II, Карл XII. Кого мы там еще нещадно били  имея подавляющее превосходство (как правило).

Били всех, кто к нам пришёл с мечом! А дальше сами уж вспоминайте, что да как!

Тут не надо иллюзий. Если брать весь период истории Руси - то поражений, в т.ч. и проигранных войн можно выстроить в длинный список.
то что школьная история делает из русских просто каких то не победимый народ это все не более чем влияние пропаганды.

[investigator]

О ком тут может идти речь: Наполеон, Фридрих II, Карл XII. Кого мы там еще нещадно били  имея подавляющее превосходство (как правило).

Били всех, кто к нам пришёл с мечом! А дальше сами уж вспоминайте, что да как!

Тут не надо иллюзий. Если брать весь период истории Руси - то поражений, в т.ч. и проигранных войн можно выстроить в длинный список.
то что школьная история делает из русских просто каких то не победимый народ это все не более чем влияние пропаганды.

Ну, не знаю! Когда я учился в школе. то изучали и победы и поражения Российских полководцев. На то она и история.чтобы её знать. В новейшей истории, наверное только одни поражения изучают?