Автор Тема: СНГ - скорее жив или скорее мертв  (Прочитано 46169 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #105 : 16 августа 2018, 23:43:51 »
А откуда растут корни советского атомного проекта - из той же Германии. Сравнительно простой и сравнительно дешевый способ обогащения урана придумали 100% немцы. Американский вариант оказался сложнее и дороже, в итоге сегодня Россия на старых немецких технологиях вытеснила США с мирового рынка ядерного топлива.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #106 : 17 августа 2018, 01:00:16 »
А откуда растут корни советского атомного проекта - из той же Германии. Сравнительно простой и сравнительно дешевый способ обогащения урана придумали 100% немцы. Американский вариант оказался сложнее и дороже, в итоге сегодня Россия на старых немецких технологиях вытеснила США с мирового рынка ядерного топлива.

Ну там ведь не только это и совсем не на чьих то старых технологиях мы выезжали, но это фигня полная.
Надежность наших АЭС это уже исключительно наша заслуга.
Титановая металлургия - наше творение как и многие другие редкие материалы химической и металлургической промышленности
Самолето и ракетостроение - опять прорыв
Первый нормально работающий МКС - снова победа
Первый лазер и лазерная пушка большой дальности действия - снова первые
Система здравоохранения для масс-опять же лучшее в мире.

Было же это все - было, считался СССР передовой научной и технологической страной - абсолютно так, считался. Зачем мы тогда все это пытаемся грязью замазать - радость от этого какая то? Не пойму.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #107 : 17 августа 2018, 14:54:31 »
Касательно ноосферы - это не столько практическая вещь, сколько из области мечт и утопий, она носит не практичный, а скорее религиозно-философский характер. Это такие некие рассуждения-мечтания об идеале, где и человек вдруг становиться безгрешным. Я например уверен, что мы скорее перебьем друг-друга или сгнием на умирающей планете, чем освоим космос хотя бы в нашей солнечной системе.
А что Вы знаете о Ноосферном мировоззрении и об Роберте Бартини, Вы хотя бы мой фильм "Роберт Бартини" смотрели?

https://www.youtube.com/watch?v=2zR9dzOg2X0&t=696s

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #108 : 17 августа 2018, 20:25:32 »
Система здравоохранения для масс-опять же лучшее в мире.
Если только на фоне Африки, то таки да.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #109 : 17 августа 2018, 20:39:39 »
Система здравоохранения для масс-опять же лучшее в мире.
Если только на фоне Африки, то таки да.


Не надо опять сгущать краски, многое было тогда в здравоохранении революционным и перенято этим же западом и многими другими странами мира.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #110 : 17 августа 2018, 22:19:58 »
Например, революционное (лет на 50) отставание от западной фармацевтики, когда ни за какие деньги невозможно было купить в Совке самые примитивные лекарства, продававшиеся в Европе в каждой аптеке.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #111 : 18 августа 2018, 04:22:53 »
Например, революционное (лет на 50) отставание от западной фармацевтики, когда ни за какие деньги невозможно было купить в Совке самые примитивные лекарства, продававшиеся в Европе в каждой аптеке.

Вы опять пытаетесь все перевернуть узостью своих взглядов, смотрите что было и что стало. Фармацевтика в СССР-вская была передовой. За 40 лет, прошедших со времен Второй мировой войны, при поддержке советских специалистов лекарственные производства были созданы не только в Восточной Европе, но и в Индии, Китае, Ираке - т.е. мы не заводы строили, мы отрасли создавали, это ли не показатель высокого уровня.
В конце 1980‑х годов фармрынок СССР представлял собой сбалансированную систему, основанную на искусственном разделении труда между странами‑участницами СЭВ.
 Найдите страну в мире которая делает всю известную линейку лекарств на самом высоком уровне качества - такой нет, в мире царит специализация. И СССР(в вечно сложных международных условиях и в силу др причин) не могла выйти на уровень обеспеченности лекарствами до уровня люкс, а если бы такое случилось - то это был бы просто мега прорыв в мире ибо ни кто такого позволить себе не мог (выпуск всех препаратов). Так же не думаю, что и на западе абсолютно всем были доступны или по карману любые лекарства.

Лекарства в СССР всегда были, но люди хотели лечиться импортными препаратами. Их дефицит имел четкую денежную подоплеку: всего 20 – 40% платили пациенты, а 60 – 80% цены оплачивало советское государство. К тому же льготные категории граждан никогда не платили за лекарственные средства, даже импортные.
Советские аптеки были лучшими, потому что:
Не имели фальсифицированных лекарств.Не было обмана, когда препарат (один и тот же) выпускается под другим названием и стоит на порядок дороже.У аптек не было договоренностей с докторами о том, чтобы они выписывали фармацевтические препараты подороже.Их было меньше, однако они располагались в каждом районе и были доступны для всех.Часть препаратов в аптеках делалась на месте.В фармацевтических учреждениях никогда не продавались сопутствующие товары: кремы, средства для похудения, шампуни и другие.Цены во всех аптеках были одинаково низкими, поэтому поход в аптеку не вызывал стрессовых реакций.В ассортименте были отечественные препараты и медикаменты из дружественных СССР стран, но случаев, чтобы необходимого лекарства в наличии не имелось, не было.В Советском Союзе не было сомнительных лекарств и БАДов. Было немного подобных, но качественных средств: рыбий жир, гематоген и другие.

И еще для справки
Из Доклада Карлоса Рула (Великобритания) о системе здравоохранения в СССР
Уже к середине тридцатых годов система здравоохранения СССР намного опередила свои аналоги в странах западного мира. В отчете управляющего Федеральным Агентством Безопасности, опубликованном в 1948 году, указывается, что одна шестая населения США имеет хронические заболевания, 200 000 детей страдают от эпилепсии, 175 000 от туберкулеза, а 500 000 нуждаются в хирургическом или ортопедическом вмешательстве. При этом качественное медицинское обслуживание оставалось недоступным большинству населения. И до сих пор ситуация в США не сильно изменилась, в то время как здравоохранение социалистических стран продолжает улучшаться быстрыми темпами. Сегодняшние признанные лидеры в этой области — Куба и КНДР. Именно в этих странах людям предоставляют лучшие в мире медицинские услуги и совершают передовые научные открытия.

Вот лично у меня после прочтения этих и подобных ФАКТОВ рождается эмоциональный вопрос - почему / зачем мы все это похерили?
А у вас от всего СССР-вского один негатив. Что, разве спустя 30 лет после развала СССР стало сильно лучше, я этих улучшений лично не вижу - и зачем тогда все хаить, может лучше вернуть то хорошее что было.
« Последнее редактирование: 18 августа 2018, 05:21:00 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #112 : 18 августа 2018, 12:05:11 »
Вот лично у меня после прочтения этих и подобных ФАКТОВ рождается эмоциональный вопрос - почему / зачем мы все это похерили?
А у вас от всего СССР-вского один негатив. Что, разве спустя 30 лет после развала СССР стало сильно лучше, я этих улучшений лично не вижу - и зачем тогда все хаить, может лучше вернуть то хорошее что было.
Я не готов дать сравнительную характеристику систем здравоохранения, но я уже подчёркивал, преимущества были, что у советской системы, что у западной, хотя объективно советская система ("скотская"), хуже "звериной" (западной). Именно поэтому я и говорю, что нужна новая система берущая лучшее из обеих, и минимизирующая недостатки обеих.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #113 : 19 августа 2018, 07:06:02 »
Просто случилось так, что мои родственники в 1980-е вплотную столкнулись с "отличной советской медициной". В итоге бабушка умерла в 58 лет, дед - в 63. Сегодня наверняка дожили бы до 80. Вот как-то так...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #114 : 20 августа 2018, 20:58:11 »
Просто случилось так, что мои родственники в 1980-е вплотную столкнулись с "отличной советской медициной". В итоге бабушка умерла в 58 лет, дед - в 63. Сегодня наверняка дожили бы до 80. Вот как-то так...

Сегодня - это прошло уже почти полвека, возможности медицины должны были вырасти вне зависимости от системы здравоохранения, чисто за счет научно-технического прогресса. Уж если сравнивать объективно - то нужно сравнивать какие то сопоставимые моменты, вы же вроде как научный человек, должны понимать такие вещи или тут "как" - определяющее слово.
А с учетом того, что в СССР еще в 30-е годы удалось сильно снизить смертность, в т.ч. детскую на 50%, то возможно без СССР-овского здравоохранения ни ваших дедушек и бабушек, ни вас лично и вовсе не было бы и вопрос о лечении в 80-е не поднялся бы.

Вся кривизна картины в оценке достижений СССР во многом от того, что мы оцениваем с позиции цивилизации современного времени то ,что было уже 40 лет назад и без осознавая какой путь пришлось пройти от Царской России и гражданской войн до 1986 года. Очень многое, то что мы считаем низким уровнем сейчас, тогда - в 80-е, было самым передовым. Здравоохранения СССР было прежде всего направлено на оздоровление нации, сильный упор был сделан на профилактику и тут мы наверно и революционеры и в передовиках до последнего момента, но в частных моментах (для широких масс) - диагностика и лечение сложных заболеваний мы имели отставания. Зато общие показатели здоровья (всего народа) были на высоте - я считаю, это очень не плохо даже для теперешней РФ.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #115 : 21 августа 2018, 02:53:25 »
О здоровье народа можно судить по продолжительности жизни, а она в СССР была низкая, гораздо ниже, чем на Западе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #116 : 21 августа 2018, 03:54:39 »
О здоровье народа можно судить по продолжительности жизни, а она в СССР была низкая, гораздо ниже, чем на Западе.

Хотя, из за исторических реалий, СССР не совсем корректно сравнивать с другими странами, потому что влияние и революции и войны сильно ухудшают статистику, но все же картинка по СПЖ смотрится вполне достойной особенно в динамике.
В 1917 году средняя продолжительность жизни достигала 32 лет и уже через два десятка лет составляла 42 года (в 1939 году).
СПЖ в СССР составляла 70 лет на 1975 год.
В 1985 году СПЖ в государстве достигла 72 лет. СССР входил в 10 стран мира с высоким уровнем жизни.
Однако к 1997 году ситуация кардинально изменилась СПЖ составляла 56 лет.
А чем могут похвастаться 30 лет капитализма РФ в этом плане, при относительно спокойной истории - каким местом в рейтинге СПЖ, 109 местом - жуть и позор.

Так что и тут СССР "дал жару" как говориться.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #117 : 21 августа 2018, 07:53:34 »
Я уже Вам говорил, ту систему, что мы имеем в РФ нельзя назвать капитализмом даже с большого перепою.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72882
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #118 : 21 августа 2018, 20:21:29 »
СССР входил в 10 стран мира с высоким уровнем жизни.
No comments...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: СНГ - скорее жив или скорее мертв
« Ответ #119 : 21 августа 2018, 20:29:30 »
СССР входил в 10 стран мира с высоким уровнем жизни.
No comments...

Вот именно, нечего сказать - 10 место и 109 место, как говориться почувствуйте разницу.