События 1917 года и ваше к ним отношение

[Nikolay]

Это я к тому, что коммуняки всячески преуменьшали достижения предшественников и превозносили собственные.

Ну так это классика: каждая новая власть осуждает предыдущую. Тем более такая власть как большевики, которая утвердилась в стране огромной кровью.

[Стелс]

В чем же такая оригинальность их систем? Ленин вполне был доволен военным коммунизмом и если бы его не приперли к стенке реальные массовые выступления и крестьян и рабочих по всей стране, то фиг бы он пошел на этот эксперимент. Ничего подобного ранее он и не планировал. Да и нэп был просто отмотал время в экономике назад, до 17 года и вернул рынок. Дэн Сяопин тоже пошел на введение рыночных элементов при сохранении однако власти коммунистов. В чем оригинальность?

В эффективности системы. Не буду повторятся, отвечал в других ветках.

Ну как минимум разница во времени начало 20 века и вторая половина 20 века - думаю одно это уже объясняет технологический разрыв. И к тому же СССР после индустриализации и войны пережил буквально новую техническую революцию, в то время наука и конструкторское дело шагали так же широко как это было в америке в 30-е - 60-е годы.

Так в том-то всё и дело. Повторяю вопрос: Почему БАМ строился намного дольше Трансиба?!

[dimzu]

В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи, как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришёл к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было.
Это к вопросу - а че так долго строили, если технологический были сильнее. Так вот - в царской России вообще такое не то что построить, помыслить даже не могли.

[Nikolay]

В эффективности системы. Не буду повторятся, отвечал в других ветках.

Ну конечно ввести элементы рынка, которые сам осуждал и с которыми боролся, и потом утверждать, что это такая эффективная политика...

[Стелс]

Это к вопросу - а че так долго строили, если технологический были сильнее. Так вот - в царской России вообще такое не то что построить, помыслить даже не могли.

Одолевают меня сомнения, что-то не верится, что БАМовская тайга сильно отличается от Трансибской.

Ну конечно ввести элементы рынка, которые сам осуждал и с которыми боролся, и потом утверждать, что это такая эффективная политика...

Коммунистическую идею он не предал. НЭП это далеко не "Капитализм под руководством коммунистической партии", как любил шутить Задорнов, повторяю, это совершенно новая система и появится на нашей планете она смогла только благодаря коммунистической и социалистической идее. Если кто забыл, напоминаю, партия Гитлера тоже называлась Национал-Социалистическая Рабочая Партии Германии.

[dimzu]

Это к вопросу - а че так долго строили, если технологический были сильнее. Так вот - в царской России вообще такое не то что построить, помыслить даже не могли.

Одолевают меня сомнения, что-то не верится, что БАМовская тайга сильно отличается от Трансибской.

По количеству мостов и туннелей БАМ держит первенство и проходит он севернее Транссиба - т.е. с вечно мерзлотой там было еще сложнее, плюс местность более гористая с большими перепадами, плюс удаленность от дорог - которые традиционно пролегали южнее Байкала.

[SergeR]

Напомню, что 80% дорожного фонда РЖД построено не при коммунистах, а при царе. Взять, например, 300-километровый участок вдоль моря в Сочи и Адлер. Это весьма нетривиальная задача даже по меркам сегодняшнего дня, а перед самой ПМВ построили, и очень оперативно.

[Стелс]

Боюсь, что вынужден согласится с SergeRом, явно, что-то не то было в СССР и со строительством БАМа, и вообще со строительством железных дорог.

[Nikolay]

Коммунистическую идею он не предал. НЭП это далеко не "Капитализм под руководством коммунистической партии", как любил шутить Задорнов, повторяю, это совершенно новая система и появится на нашей планете она смогла только благодаря коммунистической и социалистической идее. Если кто забыл, напоминаю, партия Гитлера тоже называлась Национал-Социалистическая Рабочая Партии Германии.

Гитлер тут не причем, потому что он просто не захотел убирать из названия партии привлекательный лозунг. Ему нужно было отбить сторонников и коммунистов и соц-демократов и потому он и его сторонники тоже изображали себя немножко социалистами. А те, кто сильно заигрался в НСДАП типа Штрассеров (левых национал-социалистов) быстро получили по зубам.
Для Ленина думаю более привлекательным был военный коммунизм, когда буржуев, кулаков и попов ставили к стенке без зазрения совести и каких-то ограничений. А его нэповский эксперимент был как раз экспериментом, у которого была большая оппозиция в самой партии.

[SergeR]

Ленин никогда в своей жизни не работал, жизни не знал и не понимал. Какую "гениальную экономику" мог придумать этот человечишка, если даже в суде продул все свои адвокатские дела. В последнем процессе вообще потерял папку с доказательствами и вынужден был бежать из города от разъяренного клиента-купца.

[Nikolay]

Ленин никогда в своей жизни не работал, жизни не знал и не понимал. Какую "гениальную экономику" мог придумать этот человечишка, если даже в суде продул все свои адвокатские дела. В последнем процессе вообще потерял папку с доказательствами и вынужден был бежать из города от разъяренного клиента-купца.

Вот именно, поэтому он просто пошел на попятный в 21 году, когда жареный петух в попу клюнул и власть большевиков реально зашаталась. 

[SergeR]

Просто Ильич отличался повышенной изворотливостью и раньше своих подельников понял, что с коммунизмом надо завязывать. Остальные же недоуменно мычали: "Как же так?"

[dimzu]

Просто Ильич отличался повышенной изворотливостью и раньше своих подельников понял, что с коммунизмом надо завязывать. Остальные же недоуменно мычали: "Как же так?"

Ленин всегда считал НЭП временным отступлением, просто если сначала это отступление предполагалось в рамках короткого периода, то дальше, по мере успеха НЭПа эти горизонты все время раздвигались.

[SergeR]

Ленин всегда считал НЭП временным отступлением

Т.е. по факту до конца не отказывался от своих маразматических идей заставить человека работать бесплатно и при этом осознанно и хорошо.

[dimzu]

Ленин всегда считал НЭП временным отступлением

Т.е. по факту до конца не отказывался от своих маразматических идей заставить человека работать бесплатно и при этом осознанно и хорошо.

Сейчас не могу уверенно сказать, какое отношение было у Ленина к коммунистическим утопиям, но вот социалист он был убежденный, а там речи не шло о бесплатном труде.