Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 326650 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2685 : 14 апреля 2021, 11:27:39 »
К концу 19 века в Европе были десятки тысяч детских садов.

Ну может не десятки. Это известно. И 8 часовые раб дни были и отпуска и пенсии были и больничные оплачиваемые - но только не везде и не для всех - это важно.
Вы хотите поспорить, что в СССР социалки было больше чем во всем мире - я готов. Некия Стелс уже как то сдулся с такой темы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2686 : 14 апреля 2021, 11:45:21 »
Я уже приводил примеры норвежской и арабской социалки, до которых СССР было как раком до Китая.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2687 : 14 апреля 2021, 12:31:49 »
Я уже приводил примеры норвежской и арабской социалки, до которых СССР было как раком до Китая.

Начнем с того - в какие года у них эта социалка появилась?
Для кого эта социалка была доступна?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2688 : 14 апреля 2021, 19:50:02 »
Доступна она для всех, а появилась с появлением ресурсов. Кстати, в СССР дела обстояли похожим образом - при тов. Сталине с ресурсами было негусто, поэтому социалка была всё больше на бумаге. Примерно как у нынешнего Пу, который много чего свистит в телевизоре, но мало что делает.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2689 : 14 апреля 2021, 21:43:38 »
Доступна она для всех, а появилась с появлением ресурсов. Кстати, в СССР дела обстояли похожим образом - при тов. Сталине с ресурсами было негусто, поэтому социалка была всё больше на бумаге. Примерно как у нынешнего Пу, который много чего свистит в телевизоре, но мало что делает.

Что и требовалось доказать.
Ну так вы 2+2 сложите.  Я как и говорил прежде, социалка на западе появилась сильно позже, а следовательно под влиянием СССР. А ресурсов на западе и раньше хватало, но социалочку рабочим пришлось все же выбивать забастовками. Или вы наивно полагаете, что все промышленники такие добрые, что готовы на работяг тратить свои прибыли. Даже Форд и Тейлор в своих потогонных системах обходились только видимостью заботы о рабочих, т.к. они заметили, что даже видимость такой заботы уже повышала производительность и им было этого достаточно, оставляя например реальный производственный травматизм на том же уровне.

Или вот давайте расскажу вам историю про детские сады, раз вы сами ее не знаете и поете нам тут дики песни.
Самое первое дошкольное учреждение было создано в 1813 году в Шотландии английским социологом и педагогом Робертом Оуэном. Оно состояло из яслей для малюток от года до трех лет, школы для детей от трех до пяти лет и площадки для игр.
В 1840 году, в Германии, немецкий педагог Фридрих Фребель открыл первое учебное и воспитательное заведение для детей дошкольного возраста, назвав его детским садом.в 1851 году прусское министерство культов запретило детские сады «вследствие их отрицательного влияния на религию и политику».
В России первые детские сады были открыты в 60-х гг. XIX века. Они были частными и дорогостоящими, поэтому были не доступны для простых людей.
В 1872 году в Туле появился самый первый российский детский сад для детей от 3 до 7 лет. Он был организован Елизаветой Павловной Смидович в её собственном доме. Она сама же и проводила занятия с ребятами. Расходы по содержанию учреждения оплачивал муж Елизаветы Павловны — Викентий Игнатьевич.
Через 3 года из-за недостаточности средств сад был закрыт.
Чуть позже, в 1873 году в Санкт – Петербурге, а затем и в других городах России были открыты дошкольные учреждения. В основном, все сады были платными. К 1914 году в стране насчитывалось около 150 детских садов на 4000 детей.

Как видно детские сады было явленим частным, платным и совсем не массовым. Вот такая вот социалочка была - явно не для всех. И только В 1917 году была принята Декларация о бесплатном и доступном общественном воспитании детей дошкольного возраста.
К 40-м годам ХХ века в садах уже насчитывалось около 2 миллионов воспитанников. После войны продолжилось развитие садов, целью которых было заменить семейное воспитание.
В 1959 году появился новый вид дошкольного образовательного учреждения — ясли-сад, где, по желанию родителей, дети могли воспитываться с двух месяцев до семи лет.
Первый педагогический факультет с дошкольным отделением был открыт в 1918 году в Московском государственном университете. Первая «Программа работы детского сада» вышла в 1934 году, а в 1938 году были опубликованы «Устав детского сада», определявший задачи работы, структуру и особенности функционирования дошкольных учреждений, и «Руководство для воспитателей детского сада», содержавшее методические указания по разделам работы с детьми.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2690 : 14 апреля 2021, 23:01:54 »
Социалка появляется там, где есть на это ресурсы. Это только у коммунян достаточно написать хорошие и правильные законы и всё сразу же наладится. Реальность - она совсем другая.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2691 : 15 апреля 2021, 06:08:34 »
Доступна она для всех, а появилась с появлением ресурсов. Кстати, в СССР дела обстояли похожим образом - при тов. Сталине с ресурсами было негусто, поэтому социалка была всё больше на бумаге. Примерно как у нынешнего Пу, который много чего свистит в телевизоре, но мало что делает.
То есть в нынешней России социалки нет?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2692 : 15 апреля 2021, 08:16:52 »
Есть, но и рядом не стояла с норвежской.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2693 : 15 апреля 2021, 09:09:22 »
А если сравнить нынешнюю и советскую?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2694 : 15 апреля 2021, 09:57:07 »
Вполне сопоставимо. Много деклараций, но мало дел.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2695 : 16 апреля 2021, 06:12:32 »
И что же задекларировано, но не сделано.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2696 : 16 апреля 2021, 09:05:14 »
Рост пенсий, например. За 7 лет они выросли на 20%, а цены - в 2 раза...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2697 : 16 апреля 2021, 11:28:06 »
И что же задекларировано, но не сделано.

Бесплатная медицина - уже не всегда и не для всех.

Бесплатное высшее образование - все менее доступное,места постоянно сокращаются.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73289
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2698 : 16 апреля 2021, 11:29:10 »
В СССР медицина была бесплатной тоже не всегда и не для всех...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2699 : 16 апреля 2021, 11:29:36 »
Вполне сопоставимо. Много деклараций, но мало дел.

особенно по жилью, по труду, по правам рабочих, по безопасности производства, по пенсионерам - ну так сопоставимо, что прям один в один.