События 1917 года и ваше к ним отношение

[Nikolay]

Думаю, что главную роль, всё же, сыграл "Декрет о Земле", не забывайте основная масса населения была сосредоточена не на Севере, в Сибири и на ДВ, а в европейской части. Вот, бегло поискал источники:
"В 1877 дворянское землевладение включало около 80 миллионов гектаров (79,8% всей личной частной собственности на землю в Европейской России), в 1905 - свыше 58 миллионов га (61,9%), в 1915 - около 46 миллионов га (57%)."knowledge.su/d/dvoryanskoe-zemlevladenie-v-rossii

Вы наверное забыли, что после этого лживого распиаренного декрета в село приехали продотряды и начали грабить крестьян с помощью продразверстки.

[SergeR]

"В 1877 дворянское землевладение включало около 80 миллионов гектаров (79,8% всей личной частной собственности на землю в Европейской России), в 1905 - свыше 58 миллионов га (61,9%), в 1915 - около 46 миллионов га (57%)."

Странные цифры. Цитирую:

В 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.

[Стелс]

Не знаю почему такое расхождение, и не уверен, что сейчас смогу найти время для детальной проработки вопроса, но вопрос, безусловно, интересный.

[dimzu]

Когда изучал такую тему расклад был примерно следующий. после отмены крепостного права 50% земель оставалось у бывших помещиков причем наиболее лучшего качества. Крестьянам потом выделялись новые земли, но и были те кто бросал свои участки и уходил батрачить, так что расклад должен оставаться примерно 50/50 между крестьянами и крупными землевладельцами.

[SergeR]

Проблема была не в землях помещиков, а в очень быстром росте крестьянского населения в России, которое с 1861 по 1913 годы увеличилось в 5 (!) раз. Как следствие, надел на душу очень быстро уменьшался.

И конфискация земель помещиков в принципе ничего не могла решить, а лишь отодвинуть проблему на 10-20 лет.
Большевики же решили её кардинально, сначала уничтожив не менее 15 млн крестьян в ходе Гражданской войны и голода, а потом создав через колхозы невыносимые условия жизни в деревне, заставлявшие народ всеми правдам и и неправдами убегать в города. Сельское население расти перестало, а земля, на которой всё равно работали бесплатно, была уже никому не нужна...

[dimzu]

Проблема была не в землях помещиков, а в очень быстром росте крестьянского населения в России, которое с 1861 по 1913 годы увеличилось в 5 (!) раз. Как следствие, надел на душу очень быстро уменьшался.

И конфискация земель помещиков в принципе ничего не могла решить, а лишь отодвинуть проблему на 10-20 лет.
Большевики же решили её кардинально, сначала уничтожив не менее 15 млн крестьян в ходе Гражданской войны и голода, а потом создав через колхозы невыносимые условия жизни в деревне, заставлявшие народ всеми правдам и и неправдами убегать в города. Сельское население расти перестало, а земля, на которой всё равно работали бесплатно, была уже никому не нужна...

Проблема перенаселения на селе была, но снижать поголовье коммунистам уже не требовалось, ПМ и ГВ уже сделали свое дело, сократив население почти на 20 млн.

[SergeR]

А кто Гражданскую-то затеял? Кстати, в годы Первой Мировой население России продолжало расти. Резкий спад рождаемости наблюдается в вилке 1928-1935 гг. Подсказать, почему?

[dimzu]

А кто Гражданскую-то затеял? Кстати, в годы Первой Мировой население России продолжало расти. Резкий спад рождаемости наблюдается в вилке 1928-1935 гг. Подсказать, почему?

Ну и кто затеял гражданскую, мне становиться интересно?

[SergeR]

Изначально оппозиции власти большевиков не было, если не считать спонтанных выступлений юнкеров в ноябре 1917 года, быстро подавленных. Протестные настроения стали нарастать в 1918 году на фоне массовых убийств, реквизиций имущества, продразверстки, отмены денег и прочих безобразий. Кульминацией стал подписанный Лениным "Брестский мир", а по сути позорнейшая в русской истории капитуляция перед почти поверженным противником.
Ответом стали выступления эсеров в Ярославле, сторонников Учредсобрания в Самаре, восстания на Дону, Кубани, Урале, Сибири, выступление чехословаков на русской службе и т.д. А там уж сами решайте, кто развязал Гражданскую войну.

[dimzu]

Изначально оппозиции власти большевиков не было, если не считать спонтанных выступлений юнкеров в ноябре 1917 года, быстро подавленных. Протестные настроения стали нарастать в 1918 году на фоне массовых убийств, реквизиций имущества, продразверстки, отмены денег и прочих безобразий. Кульминацией стал подписанный Лениным "Брестский мир", а по сути позорнейшая в русской истории капитуляция перед почти поверженным противником.
Ответом стали выступления эсеров в Ярославле, сторонников Учредсобрания в Самаре, восстания на Дону, Кубани, Урале, Сибири, выступление чехословаков на русской службе и т.д. А там уж сами решайте, кто развязал Гражданскую войну.

Брестский мир подписать просто пришлось, когда его подписывали вариантов уже не было, фронт был прорван и сдержать продвижение "почти проигравшего противника" ни кто и ни что не могло. И выступление эсеров и Учередсобрания состоялось бы так или иначе без привязки к капитуляции и другим перечисленным событиям. Борьба классов - проигравшие пытались защитить свои интересы, а то и выйти в дамки - это все людские нравы и ни куда от этого не деться, история революций тому подтверждение.

[Стелс]

Мне больше интересна ситуация вокруг "Декрета о земле". Не стоит забывать, что при НЭПе именно крестьянские хозяйства сыграли более, чем не слабую роль в подъёме экономики. Получается, смысл в "Декрете о земле" всё таки был, не забывайте колхозы и бесплатная работа на земле были позже.

[SergeR]

Брестский мир подписать просто пришлось

Ну так а на хрена было сначала доводить ситуацию до того, что "противника сдерживать было нечем".

[Стелс]

Мне тоже не нравится Брестский мир, равно как и не нравится, что Ленин и компания позволили отторгнуть от России Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Молдавию, крупный кусок Украины и крупный кусок Белоруссии. Но, повторяю, НЭП это очень интересно.

[SergeR]

Что там такого интересного?

[dimzu]

Брестский мир подписать просто пришлось

Ну так а на хрена было сначала доводить ситуацию до того, что "противника сдерживать было нечем".

На сколько я помню там у Троцкого своя игра была, начальный вариант мирного договора был куда интереснее.