Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 322132 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1440 : 01 февраля 2019, 00:54:18 »
Почитайте воспоминания очевидцев, причем желательно изданные до 1917 года. Там подробно описывается, кто первым начал стрельбу.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1441 : 01 февраля 2019, 01:30:06 »
Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска — эскадрон конно-гренадер и две роты 93-го пехотного Иркутского полка. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. По данным военного рапорта, в этот момент из толпы послышались два выстрела, трое солдат получили удары палками, а одному взводному был нанесён удар крестом. Встретив сопротивление, эскадрон прорезал толпу и, сделав круг, вернулся обратно к воротам. «Вперёд, товарищи, свобода или смерть!» — прохрипел Гапон. Толпа сомкнулась и с негодующим рёвом продолжила свой ход. По воспоминаниям одного из участников, передние ряды ринулись в сторону солдат ускоренным шагом, почти бегом]. В это время раздался сигнальный рожок, и по толпе был произведён ружейный залп. Участники шествия легли на снег, но затем снова поднялись и двинулись вперёд. Тогда по ним было произведено ещё четыре залпа]. Первые ряды повалились на землю, задние обратились в бегство. Толпа разбегалась, оставляя на снегу убитых и тяжело раненых]. Оставшиеся в живых сползали на лёд речки Таракановки и уходили по льду
В 12 часов дня было разогнано шествие на Петербургской стороне. Шествие началось у Петербургского отдела «Собрания» в Геслеровском переулке и было особенно многолюдным. Колонна  двинулась по Каменноостровскому проспекту по направлению к Троицкому мосту. Как и на Петергофском шоссе, колонна шла плотной массой, передние ряды шли, взявшись за руки]. При приближении к Троицкому мосту шествие было встречено частями Павловского полка и кавалерией. Вышедший вперёд офицер попытался остановить толпу, что-то крича и махая рукой. От толпы отделились три депутата со свитком петиции и, приблизившись к офицеру, просили его пропустить колонну. Тогда офицер отбежал в сторону, махнул рукой, и пехота начала стрелять]. Повалились убитые и раненые. После первого залпа колонна продолжала двигаться вперёд, после второго дрогнула, после третьего отхлынула назад]. Рабочие разбегались, успев подобрать с собой по меньшей мере 40 убитых и раненых]. Вдогонку убегающим был послан отряд улан, которые рубили шашками и топтали конями тех, кто не успел спрятаться]. Шествие было рассеяно.
Рабочие Выборгского отдела «Собрания», находившегося на Оренбургской улице, должны были идти на соединение с рабочими Петербургского отдела]. Предполагалось, что они соединятся на Каменноостровском проспекте и двинутся к центру по Троицкому мосту. Председатель Выборгского отдела Н. М. Варнашёв, предвидя столкновение с войсками, предложил всем, прибывшим в отдел до 11 часов, идти к центру города отдельными группами[. Остальная масса, собравшаяся после 11 часов, двинулась в 12-м часу через Сампсониевский мост по Большой Дворянской улице. Когда колонна подходила к Каменноостровскому проспекту, против неё была выслана кавалерия. Конница трижды прорезала толпу взад и вперёд, рубя и сшибая людей]. Шествие было разогнано без применения огнестрельного оружия]. Отдельные рабочие перебирались по льду через Неву и мелкими группами проникали в центр города].
Шествие от Невского отдела «Собрания» возглавлял председатель отдела Н. П. Петров. Утром рабочие собрались у отдела в Ново-Прогонном переулке и, поклявшись не отступать, двинулись в сторону Шлиссельбургского тракта]. Выйдя на Шлиссельбургский тракт, колонна двинулась к центру города и беспрепятственно дошла до Скорбященской церкви, где была встречена пехотой и двумя сотнями казаков Атаманского полка]. Три депутата во главе с председателем отдела Петровым приблизились к офицеру и вступили с ним в разговор, прося пропустить рабочих к Зимнему дворцу. Офицер потребовал от рабочих разойтись и для устрашения приказал дать три залпа холостыми патронами. Толпа отхлынула назад, но не отступила. Некоторые рабочие пытались бежать, но их останавливали другие, говоря: «Товарищи!.. Стой!.. Не изменяйте!»[16] Тогда офицер бросил вперёд отряд казаков, которые стали оттеснять толпу шашками и пиками. Толпа то подавалась назад, то снова напирала, несколько человек были ранены.
Нет ни одного упоминания на провокацию выстрелами со стороны рабочих, да и действия военных, посылающих казаков и уланов в атаку, мирными ни как не назовешь.
Представители революционных партий узнали о замысле подачи петиции 6—7 января. В начале 1905 года в Петербурге действовали три партийные организации: социал-демократов (меньшевиков), социал-демократов (большевиков) и социалистов-революционеров. Все три организации были слабы, малочисленны и не имели значительного влияния в рабочих массах]. К планированию и подготовке январских событий они не имели никакого отношения]. Январская забастовка застала их врасплох. По единодушному признанию большевиков], меньшевиков] и эсеров], они не были готовы к надвигавшимся событиям ни организационно, ни технически. Стремительный рост гапоновского «Собрания», втягивавшего в свои ряды тысячи рабочих, грозил парализовать в городе революционную пропаганду. Попытки революционеров бороться с гапоновщиной, разоблачать зубатовскую сущность «Собрания» остались безуспешными. Влияние Гапона стремительно росло.
Так что о подготовке у революции, со стороны революционных партий, тут то же говорить не приходиться.
И да, на всю информацию есть ссылки – зачастую на первоисточники, современников того времени.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1442 : 01 февраля 2019, 03:29:22 »
Что бы там ни было, но лично у меня информация что царь отдал приказ стрелять в мирные демонстрации всегда вызывала сомнения. Что бы отдать такой приказ надо быть идиотом, а идиотом, при всём, при всём Романов не был. Очень напоминает известный бред советской номенклатуры, что Мао Цзэдун призвал в Китае простых людей избивать интеллигенцию, и простые люди его поддержали в ходе "Культурной революции". Вообще советская номенклатура всегда поражала меня своими политическими бреднями, но ещё больше поражало, что народ в них верил.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1443 : 01 февраля 2019, 04:27:17 »
Что бы там ни было, но лично у меня информация что царь отдал приказ стрелять в мирные демонстрации всегда вызывала сомнения. Что бы отдать такой приказ надо быть идиотом, а идиотом, при всём, при всём Романов не был. Очень напоминает известный бред советской номенклатуры, что Мао Цзэдун призвал в Китае простых людей избивать интеллигенцию, и простые люди его поддержали в ходе "Культурной революции". Вообще советская номенклатура всегда поражала меня своими политическими бреднями, но ещё больше поражало, что народ в них верил.

Речи не идет, что стреляли по прямому указанию царя. Это была инициатива других личностей. Сам царь прознав о людских жертвах произнес что то вроде - "печально".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1444 : 01 февраля 2019, 06:35:55 »
Да, но даже в этот момент ещё можно было, я думаю попытаться всё исправить и сыграть в доброго и справедливого царя. Тем более если это не царь всё организовал, то ему было бы даже выгодно наказать тех кто спровоцировал революцию.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1445 : 01 февраля 2019, 10:59:38 »
Да, но даже в этот момент ещё можно было, я думаю попытаться всё исправить и сыграть в доброго и справедливого царя. Тем более если это не царь всё организовал, то ему было бы даже выгодно наказать тех кто спровоцировал революцию.

Его же окружение всяческий и отговаривало царя от переговоров, подозреваю, что кое-кому из них была выгодна революция и свержение самодержавия, а ноги этого скорее всего растут от крупной буржуазии которая местами уже сроднилась с государственным аппаратом (своего рода провокация буржуазной революции). В итоге последние все же выиграли - царем были выданы или расширены ряд свобод позволяющие ускорить расцвет капитализма.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1446 : 02 февраля 2019, 07:15:14 »
То есть вы считаете, что кровавое воскресение было попыткой раскачать лодку, чтобы крупному капиталу можно было добиться каких то уступок.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1447 : 02 февраля 2019, 15:00:06 »
Нет ни одного упоминания на провокацию выстрелами со стороны рабочих, да и действия военных, посылающих казаков и уланов в атаку, мирными ни как не назовешь.

Тут все дело в том, кто писал эти воспоминания. Простой пример - на Украине сейчас заявляют, что никаких провокаций из толпы не было, был мирный протест, а стрелять начали представители власти. И все это не смотря на огромное количество видеодоказательств и свидетельств.
Так что действительно большой вопрос - не произошло ли в 1905-м году нечто подобное

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1448 : 03 февраля 2019, 05:48:53 »
С Украиной проще разобраться, достаточно смотреть критически украинские новости причём с украинского телевидения.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1449 : 03 февраля 2019, 08:40:21 »
То есть вы считаете, что кровавое воскресение было попыткой раскачать лодку, чтобы крупному капиталу можно было добиться каких то уступок.

Как вариант. Ведь недовольных царской властью при Николашке было много, в т.ч. и среди военных.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1450 : 03 февраля 2019, 19:17:52 »
И опять таки возвращаясь к Распутину, многие были крайне недовольны его присутствием возле царской семьи и военные в немалой степени.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1451 : 09 февраля 2019, 00:34:27 »
Хотя с тех пор прошло 90 лет, эти события продолжают оказывать на нашу нынешнюю жизнь самое непосредственное влияние. Интересно было бы узнать мнение форумчан по этому поводу. Кого бы вы поддержали, доведись вам оказаться в том времени?

В 1917 году произошла страшная катастрофа: Российская империя рухнула, взорвалась из-за колоссального заряда внутренних надломов, противоречий, которые копились столетиями. Детонатором для этого взрыва послужила мировая война, организованная хозяевами Запада.
После контрреволюции 1985-1993 гг., когда развалили Великую Россию – СССР, а социалистическое государство было заменено на полуколониальный, прозападный режим, который очень быстро (в историческом отношении) выстроил полуфеодальную, хищно-капиталистическую и кастово-сословную систему из «новых дворян», «хозяев жизни» и «неудачников», «нищебродов», которым «государство ничего не должно», создали миф о «большевистском перевороте». Мол, существовала культурная, развитая, благоустроенная Российская империя, но комиссары-коммуняки, бесы-революционеры, люмпены и уголовники каким-то образом её разрушили (на немецкие деньги устроили революцию) и устроили кровавый террор. Уничтожили лучшую часть российского общества, огнем и мечом прошлись по цветущей и счастливой старой России, обратили её в пустыню, а затем построили «социалистический концлагерь», «тюрьму народов» (СССР). И грабили, убивали, терроризировали и угнетали народ вплоть до «освобождения» в 1991 году.
Но дело в том, что реальная история 1917 года и кровавых последующих лет Русской смуты никак не соответствует этому мифу.
Выборы в Учредительное собрание в 1918 году принесли победу различным социалистам: коммунистам-большевикам, меньшевикам, социалистам-революционерам (эсерам), народным социалистам. То есть народ выбирал социализм и не желал больше ни царя, ни капитализма с его властью денежных мешков, помещиков, капиталистов и буржуазии.
А в феврале-марте 1917 года, вопреки мифу о «кровавых комиссарах», не крестьяне и рабочие свергли царя, а выродившаяся элита Российской империи. Николай Второй отрекся от трона под давлением высшего генералитета и сановничества, которые должны были защищать престол до последней капли крови. Не комиссары и красногвардейцы свергли и арестовали царя, а генералы и министры, депутаты и лидеры ведущих партий. Большая часть элиты Российской империи – военной, промышленно-финансовой, административной, политической, выступила против царя. Это были образованные, обеспеченные люди. Но они жаждали абсолютной власти. Монархия мешала им получить полную власть в России, чтобы установить режим западного типа, учинить в России «милую Францию (Голландию, Англию)». Самодержавие считали тормозом на пути к великой цели — полной интеграции в западную (европейскую) цивилизацию. Понятно, что хозяева Запада – через дипломатов, спецслужбы, помогли им разрушить русское самодержавие и заодно Российскую империю.
В стране была установлена буржуазно-демократическая республика во главе с Временным правительством (в его составе не было большевиков). В считанные дни Россия стала очень демократической и свободной – в условиях войны! Победившие революционеры-февралисты только ухудшили ситуацию и не смогли справиться в нарастающим хаосом, который начал наступление, как только Россия вступила в мировую войну. Они только усугубили его. Армию «демократизировали» и окончательно разложили, добили. Старую полицию, жандармерию и охранку разгромили. Началась криминальная революция. Экономика и транспорт пришли в полный хаос. В стране ещё до схватки белых и красных началась крестьянская война – крестьяне громили помещичьи имения и делили землю. Крестьяне отказывались платить налоги, отдавать хлеб. Солдаты дезертировали, уходили с фронта целыми частями, с оружием, сколачивали бандформирования. У властей не было военных сил, чтобы навести порядок, они утратили контроль над страной. Начался процесс отделения окраин с новой резней по национальному или религиозному признаку. На территории России возникают самостийные «государства».
В итоге не имеющие верховной власти разнообразные силы, в Феврале свергли самодержавие, и установили буржуазно-демократическую республику. Однако вместо триумфальной победы вызвали цивилизованную, государственную катастрофу. Старая Россия погибла, вместе с династией рухнул проект Романовых, при которой прежняя элита процветала, паразитируя на народе. Началась смута.

Таким образом, Россия рассыпалась буквально на глазах. За весну и лето 1917 года демократические революционеры (февралисты) так всем надоели, и настолько утратили контроль, что в октябре 1917 года большевики в союзе с левыми эсерами просто взяли власть в Петрограде в свои руки. Без особого сопротивления и кровопролития. После этого также легко взяли власть в стране – т. н. «триумфальное шествие советской власти» по России. Защищать Временное правительство никто не стал.

Спасение России было только в красном, советском проекте. Большевики, русские коммунисты предложили народу образ возможного и желаемого мира – коммунизм, «светлое будущее». Большевики оказались единственной силой, которая в условиях краха прежнего проекта развития, российской государственности и империи, предложили народу новую реальность и начали создавать советскую Россию, новую русскую империю.
В 1985-1993 гг. социалистическое государство уничтожили. Вверх взял «белый» проект. Прозападная «элита» взяла курс «на Запад». Россию снова попытались сделать частью «просвещенной» Европы. Народу сказали, что главная идея России – это благосостояние, зажиточная, красивая жизнь, как на Западе. На выходе – Россия на пороге новой цивилизационной, государственной катастрофы, смуты. Всё повторяется – концептуальный, цивилизационный проект вступил в противоречие с политическими, прозападными проектами российской «элиты». Нынешнее общество в России, где «элита» видит идеал только на Западе, всё больше приближается к западному «новому мировому порядку» — «электронному концлагерю», кастово-сословному, неорабовладельческому и неофеодальному обществу. Все богатства страны, созданные трудом, потом и кровью многих поколений, за которые сложили головы десятки миллионов людей, чтобы расширить и защитить наши границы, принадлежат 1% «новых господ» и их обслуге. Остальной же народ стремительно превращается в «двуногие орудия», холопов, которым «государство в принципе ничего не должно». А «слуги народа» всё чаще сбрасывают маску и показывают хищную, паразитическую сущность этого общества, где победил «золотой телец».

Вот такое мое отношение к событиям 1917 и 2019 года.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1452 : 09 февраля 2019, 04:06:48 »
Всё намного проще. Царская Россия была классической азиатской деспотией, под православными лозунгами. Ленину действительно удалось азиатскую деспотию уничтожить и создать некое новое и, похоже, перспективное общество. Но Сталин всё вернул на круги своя - опять восстановив азиатскую деспотию, только теперь под коммунистическими лозунгами.
При Горбачёве и Ельцине опять появился шанс от азиатской деспотии уйти, но Путин, как и Сталин, опять восстановил азиатскую деспотию. Но уже видно, что у него не получается восстановить её в полной мере. У него нет идеологии, в которую верит население, и православие на такую идеологию очевидно не тянет, его время ушло. А без идеологии (религии), в которую действительно верит народ, азиатская деспотия невозможна. И здесь есть шанс восстановить дело Ленина, действительно создать новое и, надеюсь, перспективное общество.
Собственно, я поэтому столько лет и работаю с ноосферным мировоззрением.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1453 : 09 февраля 2019, 06:18:53 »
Азиатская деспотия? Это что то новое. А что вы понимаете под этим словом и можете ли дать определение.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15204
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #1454 : 09 февраля 2019, 07:04:44 »
Азиатская деспотия? Это что то новое. А что вы понимаете под этим словом и можете ли дать определение.

Это не новое, но весьма спорное определение. Некоторые теоретики считают, что оно надумано и общих закономерностей (позволяющих объединить в систему) не существует, все везде по разному и имеет свои причины.
« Последнее редактирование: 09 февраля 2019, 07:06:31 от dimzu »